Молдова является ведущим кандидатом в рамках нынешнего этапа расширения Европейского союза, — считает государственный секретарь Министерства иностранных дел Польши Марчин Босацкий. В интервью агентству IPN официальный представитель отметил, что Варшава выступает за полноправную интеграцию Молдовы в Евросоюз ЕС.

Господин Босацкий, здравствуйте и добро пожаловать в Кишинёв!

Мне очень приятно. Большое спасибо за приглашение.

Господин государственный секретарь, Европейский союз открыл переговоры с Молдовой по первому кластеру. Как будут проходить переговоры о вступлении, какие контрольные показатели будет отслеживать Европейский союз и какие требования должна будет выполнить Молдова?

Прежде всего, поздравляю граждан Молдовы и власти страны с тем, что переговоры о вступлении в Европейский союз наконец-то открыты. Это замечательная новость. Думаю, что большинство жителей Молдовы давно этого хотели.

Друзья Молдовы, в том числе Польша, тоже стремились к этому на протяжении многих лет. И, наконец, мы начинаем переговоры. Это отличная новость.

Тем не менее, хочу отметить, что вступление в Европейский союз – это нелёгкий процесс. Мы прошли через это 25-26-27 лет назад, когда вели свои собственные переговоры, и вступили в Европейский союз 22 года назад.

Это сложно, потому что вам необходимо принять всё законодательство Европейского союза. Вам предстоит реформировать судебную систему, административную структуру и в некоторых аспектах изменить способы ведения бизнеса. Необходимо также покончить с коррупцией.

Это нелегко, но оно того полностью стоит. Успех Польши, её экономический успех – мы только что вошли в клуб 20 крупнейших экономик мира – был бы невозможен без вступления в ЕС, открытия европейских рынков, европейских фондов сплочённости и европейских фондов поддержки сельского хозяйства.

Нелегко, но это то, чему смогут порадоваться молдаване, молдавский бизнес и сельское хозяйство, когда вы вступите в ЕС, что, надеюсь, произойдет через три, четыре, максимум пять лет.

Надеюсь на успешные переговоры и беспрепятственное вступление Молдовы. Это процесс, основанный на заслугах и выполнении необходимых критериев, но я надеюсь, что путь окажется без проблем.

Польша является одним из основных сторонников вступления Молдовы в Европейский союз. Как Варшава оценивает прогресс, достигнутый Кишинёвом на данный момент?

Вы отлично справились. Вы начали и, в некоторых случаях, завершили многие реформы в судебной системе. А теперь мы вместе приступаем к реформе государственной администрации, ведь секрет успеха Польши и многих других стран заключается в том, что не все средства централизуются в столице, — будь то это Варшава, Кишинёв или Прага.

Европейские средства распределяются между регионами, городами, уездами и муниципалитетами, и они могут использовать их по своему усмотрению. Конечно, в соответствии с правилами, осуществляется определенный надзор, чтобы предотвратить коррупцию и растрату государственных средств, но Молдова до сих пор прекрасно справлялась с этой задачей. Надеемся, что страна продолжит эту работу при поддержке таких друзей, как Польша, чтобы Молдова смогла выполнить все критерии и все кластеры. Сейчас мы открываем только одну группу глав, но надеемся открыть в ближайшее время ещё одну.

Будем надеяться, что продолжим идти по такому замечательному пути, который Молдова уже преодолела за последние несколько лет.

Пять государств-членов Европейского союза — Германия, Франция, Бельгия, Нидерланды и Люксембург — предложили ввести некоторые защитные положения и даже временно ограничить право голоса для будущих членов ЕС. Не рискует ли таким образом ЕС дать понять странам-кандидатам, что вступление больше не будет означать полноценного и равноправного участия в европейском проекте?

Мы не поддерживаем эту инициативу. Считаем, что целью должно быть полноправное членство со всеми правами и привилегиями государства, вошедшего в состав ЕС. Если будет какое-то ускоренное, но «половинчатое» вступление, это вызовет разочарование с обеих сторон. Станет разочарованием как для молдаван и граждан других стран-кандидатов, потому что членство не окажется полноценным, так и для граждан государств-членов ЕС, поскольку новые государства будут приняты без выполнения всех критериев.

Переговоры и внедрение европейского законодательства и ценностей должны быть реальными, но проходить как можно быстрее, а по окончании этого процесса должно состояться полноценное вступление. Такова позиция Польши.

Вы наблюдали за международной политикой как из редакции, будучи журналистом, затем в качестве корреспондента «Gazeta Wyborcza» в Вашингтоне, а также как дипломат. В чём заключается наибольшее различие между тем, как Запад относился к Восточной Европе 15-20 лет назад, и тем, как он рассматривает Молдову сегодня?

Разница огромна. Я помню времена, когда друзья из Парижа, Мадрида или Берлина спрашивали нас, поляков: «У вас в лесах водятся белые медведи?» или «В каком часовом поясе вы живёте?».

Ещё 20 лет назад знания о так называемых бывших коммунистических странах были минимальными. Кроме того, на нас смотрели свысока сквозь призму их стремления заключать крупные сделки с Россией. Россия была большой, следовательно, и важной.

Такие страны Центральной Европы как Молдова, Польша, Венгрия, Чехия и прибалтийские государства, рассматривались как препятствия на пути к хорошим отношениям с Россией, и, к сожалению, многие считали нас, по сути, русофобами. Это изменилось.

Должен признать, что перемены наступили после того, как Путин сначала вторгся в Крым и Донбасс, а затем, в 2022 году, — во всю Украину. Мужество и героизм украинского народа многое изменили.

Сегодня весь регион, а также Молдова, рассматриваются не как одна из посткоммунистических стран, а как страна, которая внесла вклад в будущее европейцев, в их развитие и в европейскую безопасность благодаря стратегическому положению, которое наши страны — Польша, Румыния, Молдова, страны Балтии, — занимают в контексте самой серьёзной угрозы европейской безопасности, которой является Россия.

И последнее сказанное мной предложение: мы, жители Западной Европы, доказали, что были правы в своей оценке России, которая была настороженной и осторожной, а они ошиблись. И это приносит свои плоды.

И это действительно последнее предложение моего ответа: с каждым годом мы добиваемся всё больших экономических успехов, и они это видят; мы догоняем Западную Европу в плане экономического развития и темпов роста.

Недавно вы заявили, что Польша всё теснее согласовывает свои позиции со странами-кандидатами в отношении переговоров о вступлении. Как может Молдова более эффективно использовать опыт Польши, которая прошла через собственный процесс трансформации и европейской интеграции?

На самом деле это и есть цель моей поездки в Молдову. Я только что её начал. Сегодня утром встретился с генеральным секретарём Правительства, господином Бузу, но сегодня и завтра у меня будет ещё много других встреч – в различных министерствах и даже с вице-премьером, ведь у Польши есть два преимущества. Одно из них – и в этом мы сходимся с Молдовой – заключается в том, как наиболее эффективно освоить европейские деньги. Существует семилетний европейский бюджет, в котором предусмотрены средства для вашей страны, вашего государства, вашей экономики, вашей администрации. Польша иногда использует более 100% этих средств.

Как это возможно? Эти средства учитываются вместе с инфляцией, поэтому иногда мы используем 107-108 % денег, выделенных Польше, поскольку наша администрация – как центральная, так и местная – настолько хорошо подготовлена и обучена, что умеет правильно распределять европейские средства. За 22 года, прошедшие с момента нашего вступления в ЕС, Польша ежемесячно получала из Брюсселя почти миллиард евро (нетто), и мы направляем все эти средства на благо наших компаний, нашего сельскохозяйственного сектора, наших фермеров, наших дорог, наших мостов, наших школ, наших университетов и т. д.

И мы можем поделиться этим опытом с Молдовой. Во-вторых, мы можем поделиться опытом расширения полномочий региональных органов власти на уровне уездов, регионов, муниципалитетов и городов. Это также то, в чём нуждается Молдова, и мы можем поделиться данным опытом, поскольку в Польше муниципалитеты и регионы обладают значительной властью и очень богаты.

Молдова аргументирует, что её вступление в Европейский союз является не только экономической, но и стратегической задачей. В условиях войны в Украине и гибридного давления со стороны России в регионе, считаете ли вы, что европейская интеграция Молдовы стала стратегической необходимостью для всего Европейского союза?

Безусловно, да. Кроме того, в контексте войны в Украине – захватнической войны, которую ведёт Россия против Украины – Молдова по географическим причинам играет важную роль в урегулировании этого конфликта и, надеемся, в его мирном завершении на основе заключения договора о мире. Но Молдова как таковая важна для всего региона, как ещё один элемент мозаики Центральной и Восточной Европы, которая должна быть, во-первых, современной, во-вторых, развитой, процветающей и, в-третьих, безопасной и мирной.

И, следовательно, необходимо и решение – надеемся, мирным путем – проблемы приднестровского региона, созданной Россией уже давно. Но мы хотим интегрировать в Европейский союз всю Молдову – не только её наибольшую часть, но и приднестровский регион.

Европейский союз настаивает на том, что процесс вступления по-прежнему основан на заслугах и выполнении критериев. Однако по мере того, как усиливаются дискуссии о реформировании Европейского союза до расширения, возникает риск того, что странам-кандидатам придётся ждать не только завершения своих собственных реформ, но и внутренних реформ Евросоюза. Насколько реален этот риск в отношении Молдовы?

Не думаю, что это реально. Я считаю, что, знаете ли, Европейский союз ещё с самого начала, с 1950-х годов, всегда функционировал следующим образом: периоды более ускоренной интеграции и расширения сменялись периодами их замедления. Но в целом это чрезвычайно успешный проект.

Он принёс не только мир, но и процветание большей части Европы. И сейчас мы, безусловно, находимся на этапе расширения. Никаких важных, ключевых реформ, никаких внутренних реформ Европейского союза не предусмотрено на ближайшие три, четыре года, пять лет. А вот расширение – да.

Мой прогноз, а также цель моего Правительства, Правительства Польши, — расширение, возможно, в 2030 году, а может, в 2031-м. Всё зависит от того, как страны-кандидаты примут европейские законодательство и ценности.

Но это вполне реально. Расширение в течение трёх, четырёх, пяти лет. И Молдова, безусловно, является ведущим кандидатом.Господин Босацкий, большое спасибо за эту беседу.Мы надеемся на расширение, если эти страны выполнят критерии, в том числе Украина и некоторые государства Западных Балкан. Однако Молдова, безусловно, является государством-фаворитом.

Господин Босацкий, большое спасибо за эту беседу.

Благодарю и желаю успехов выдающимся деятелям Молдовы на их пути к Европейскому союзу и западным структурам. Большое спасибо.

Максим Болохан, IPN