Интервью IPN: Власти Республики Молдовы должны учитывать коррупцию и на нижнем, и на высшем уровне, потому что доклады менее важны, главное знать, сколько людей, известных своей коррумпированностью, сидят за решеткой. Также, парламентскую неприкосновенность следует ограничить и не видеть в ней возможность уйти от наказания за коррупцию. Эти заявления сделал в интервью для IPN Кристиан Гумборг, генеральный директор Transparency International Германия.
– Г-н Гумборг, расскажите о вашем визите с Молдову.
– В Молдову я приехал по приглашению Посольства Германии в Кишинэу, чтобы поделиться опытом нашей страны в борьбе с коррупцией. Я представляю неправительственную организацию, поэтому особо приветствую инициативу Посольства пригласить меня к вам. В ходе трехдневного визита я обсуждал с представителями ряда общественных организаций антикоррупционные меры, выступал перед студентами вузов и принял участие в официальном ужине в Посольстве, где встретился с министром внутренних дел и директором Национального центра по борьбе с коррупцией.
– После встреч с представителями неправительственных организаций Молдовы как вы оцениваете уровень коррупции в Молдове?
– Не могу ничего сказать о переменах, так как не знаю в подробностях, как прежде обстояло дело с коррупцией в Молдове. Из разговоров, которые у меня здесь состоялись, сложилось впечатление, что в Молдове есть темы, которые обсуждаются много и активно – такие, например, как реформы в судебной системе и понятие неприкосновенности.
– Как борются с коррупцией в Германии?
– В Германии нельзя сказать, что есть конкретный закон или определенный институт, который борется с коррупцией. Борьба с коррупцией зависит от ряда учреждений, от многих законов, от различных факторов, от людей и от их решений в тех или иных ситуациях. Наглядный пример в этом смысле, который произошел в прошлом году и лишний раз убедил меня в том, что в Германии борьба с коррупцией дает результаты, касался бывшего президента Германии. Он принял приглашение друга посетить „Octoberfest” вместе с женой. Проживание президентской четы в элитной гостинице стоило 700 евро, и счет оплатил тот, кто сделал приглашение. Впоследствии стало ясно, что в Германии пресса работает отлично и случай этот был предан широкой гласности. Невзирая на то, что речь шла о бывшем президенте, служба уголовного преследования, подошла к делу скрупулезно. Я заметил также, что общество было крайне недовольно тем, что есть такие политики, которые принимают приглашения на какие-то мероприятия, предполагающие большие расходы.
– Как следует бороться с коррупцией: снизу вверх или сверху вниз? Например, недавно у нас задержали 23 таможенников и пограничных полицейских за коррупцию, но, говорят, это не более чем имитация борьбы с коррупцией в преддверии саммита в Вильнюсе, где Молдова надеется парафировать Соглашение об ассоциации с ЕС, и что предпринимаются попытки показать, что у нас есть результаты в борьбе с коррупцией…
– Мне не известны подробности по факту задержания таможенников и полицейских пограничной службы, но здесь важны два момента. Первое: нужно учитывать обе стороны в борьбе с коррупцией и применять тест на честность. И второе: нужно бороться с коррупцией в верхах, так как в конечном итоге важны не принятые законы или количество подготовленных отчетов; значение имеет, сколько людей, известных своей коррумпированностью, сидят за решеткой.
– Некоторые эксперты полагают, что в Молдове парламентский иммунитет неоправданно широкий и его следует ограничить. Вы как считаете?
– Буду говорить о неприкосновенности, исходя из немецкой модели. Думаю, что иммунитет должен быть очень ограниченным. В Германии иммунитетом пользуются только президент и парламентарии. Нередко, и это относится и к европейским странам, те, кто обладает статусом неприкосновенности, надеются с его помощью уйти от наказания по фактам коррупции. Это в корне неправильно, статус неприкосновенности – не зонтик для прикрытия каких-то конкретных уголовных дел. В Германии если прокурор хочет лишить иммунитета того или иного парламентария, он вносит обращение на имя председателя Бундестага и если в течение 48 часов последний не реагирует на поступивший запрос прокурор вправе возбудить уголовное преследование в отношении данного парламентария.
В Германии за эти 48 часов парламентарий должен найти и заручиться поддержкой большинства, которое проголосует против снятия с него иммунитета. Тогда как в Молдове эти 48 часов используются для того, чтобы обеспечить большинство, готовое проголосовать за снятие иммунитета с парламентария.
– В Молдове никогда ни один парламентарий не лишался иммунитета и нам неизвестна даже эта процедура…
– Именно это я слышал не раз о Молдове. В Германии в течение этого года был только один случай, когда иммунитет не был снят; во всех остальных случаях иммунитет снимался и возбуждалось головное преследование.
– В Германии часто предлагают снять иммунитет?
– Не могу назвать точной цифры, но такие случаи не редкость. Был, например, такой случай: секретарь Либеральной партии стал виновником ДТП, разбил зеркало другого автомобиля. Он не стал вызывать полиция и скрылся с места происшествия. Очевидцы позвонили в полицию, в ходе расследования было установлено, что автомобиль принадлежит парламентарию и что происшествие не имеет ничего общего с депутатской деятельностью. Было внесено обращение о снятии иммунитета на период расследования, но в течение 48 часов никакой реакции не последовало, поэтому было открыто уголовное дело и по решению суда виновнику пришлось заплатить штраф в размере 1500 евро.
Примечание IPN: Визит Кристиана Гумборга входит в Программу выступлений Федерального правительства Германии и организован при поддержке Института международных отношений (www.ifa.de) Германии.
Марианна Галбен, IPN
