[ - Господин Буковский, какими судьбами в Молдове? Какой-то профессиональный интерес, или же Вы приехали в гости? Вы впервые посещаете нашу страну?] - Это мой первый визит. Я приехал сюда без каких-либо деловых планов, по приглашению друзей. Так получилось, что я ехал в Крым на симпозиум и осознал, что нахожусь на самом близком расстоянии от Молдовы, иначе, думаю, мне бы так и не представилось шанса посетить когда-либо страну. [ - Каковы Ваши впечатления о Молдове и об ее народе: как вам здешние люди?] - Мое пребывание в Молдове было слишком коротким, чтобы рассказывать вам много. Я все видел только из-за стекла автомобиля, проезжая по городу (Кишинэу). После этого я отправился в винные подвалы (Крикова)... и они впечатлили! Однако эти впечатления схожи с ощущениями во всех странах Восточной Европы, большой разницы нет, за исключением, что здесь очень жарко. Также я заметил большое число новых домов. Это значит, что вы переживаете в последние годы строительный бум... Впрочем, это типично практически для каждой восточноевропейской страны, куда не приезжай... [ - Вы известный активист-правозащитник. Как, по Вашему мнению, обстоят дела с соблюдением прав человека в в Республике Молдова, каково состояние демократии?] - Не существенно отличается от положения в других восточноевропейских странах, по всем параметрам. Хочу сказать, у вас примерно тот же уровень коррупции, те же нарушения, что и в Румынии, Венгрии, любой другой стране региона. Но главной проблемой является посткоммунистическое общество, сформированное из номенклатурщиков, оставшихся у власти и сохранивших былое влияние. Это типично для многих бывших коммунистических государств. [ - Что общего и что отличает молдавское и российское общество?] - Здесь должен отметить, что разница очень большая, даже серьезная, поскольку, к сожалению, в России ситуация развивалась в обратном направлении. В стране дошли до определенного этапа, откуда можно было двигаться дальше, но этого не произошло, Россия скатилась к той отметки, откуда начала путь. Поэтому в этой связи направление развития России – полностью иное, и отличается от любой другой восточноевропейской страны. И, естественно, Россия сейчас переживает процесс расчленения демократии, таких демократических институтов, как свобода прессы и свобода юстиции. Они пытаются построить нечто вроде копии советской системы, в равной мере и внутри страны, и за ее пределами. В других восточноевропейских странах добиваются прогресса, по крайней мере пытаются двигаться вперед. Даже в странах, где коммунисты вернулиси к власти, как, например, в Румынии с Илиеску, или... [ - ... или в Молдове] ... Точно. Или в Венгрии, где правительство все еще коммунистическое, вероятно, уже ненадолго... То же произошло и в Польше; есть периоды, когда коммунисты возвращаются. Но. Даже вернувшись, они не пытались реставрировать прежнюю систему, они знают, что пути назад больше нет. [ - Каким был бы Ваш совет для Молдовы: Россия и СНГ или Запад и Европейский союз. Возможно ли выбрать оба варианта?] - Безусловно нет. По крайней мере не в тот период, когда Россия находится на спаде. Определенно, ваше будущее, как и будущее других стран, - быть крепкой демократией, и вам следовало бы скорее избрать западную модель, нежели образец, унаследованный от советского прошлого. Советское прошлое ведет в тупик, оно никогда не двигает страну вперед. Поэтому, безусловно, Запад. Однако вопрос стоит так: когда и как? Мы хорошо знаем, что это не полностью зависит от вашего решения. [ - Из того, что Вы увидели во время Вашего краткого визита, можете ли вы сказать, что Республика Молдова – европейская страна?] - Естественно, это европейская страна. Даже Россия – европейская... Мы относимся к европейской цивилизации, и это не меняется. Важнейшим сейчас является возврат к определенному уровню нормальной ситуации, когда демократия – это демократия, когда пресса – это пресса, а не способ чьего-либо пиара. У нас это отнимет определенное время, но в конце концов мы придем туда. Поворотная проблема для Молдовы была поставлена в начале 90-х: быть ли объединению с Румынией или нет. Ведь тогда это могло бы и произойти. Согласно изученным мною документам, все было очень близко к тому. Просто Горбачев не пожелал обсуждать такую возможность, потому что у него и без того было достаточно проблем с другими республиками. Озабоченный окружавшими его вопросами, Горбачев просто попросил Румынию отказаться от подобной идеи. И Илиеску так и сделал. Если бы он тогда настаивал – мол, это наша территория, оккупированная Сталиным, Горбачев, вероятно, и уступил бы, у него не было выбора, поскольку страна раскалывалась. Но Румыния не настаивала, это так. [ - Господин Буковский, давайте перейдем к другому вопросу – грузинскому кризису. Война в том регионе напоминает о некоторых конфликтах, к которым была причастна России, не так ли? Как вы полагаете, Россия могла бы повторить вторжение в Молдове в контексте приднестровского конфликта, или, например, в Украину? Если да, какими могли бы стать приведенные причины или аргументы?] - По идее, могла бы. Однако решиться ли Россия на это исходя из политической перспективы, остается большим вопросом. В том же, что касается Грузии, то там был план, давняя провокация. Как мне представляется, речь шла как минимум о многомесячной подготовке; идея в том, как я уже сказал, чтобы по сути реставрировать Советский Союз. Попытки, которые предпринимаются сейчас, призваны восстановить российскую сферу влияния. Вот откуда и растущее давление на Польшу и страны Балтии. Просто они не могут смириться с поражением, которое потерпели в 90-е годы, и жаждут реванша. Таково происхождение проблемы Грузии. Россия сейчас опасается стран, желающих вступить в НАТО, поскольку воспринимают эту ситуацию, как начало поражения. Им было достаточно легко в Грузии, где России сопротивлялась небольшая армия. А американцы... Ну ладно, американцы никогда ничего не гарантировали грузинам. Они и не могли бы гарантировать безопасность Грузии серьезно, поскольку не располагают армией в регионе, находятся на большом расстоянии и уже вовлечены в две войны. Помимо этого, американцы никогда не побуждали Грузию проявлять большую настойчивость. [ - Несомненно, сейчас Россия – очень мощная страна, особенно это ощущается в регионе. В первые дни войны в Грузии молдавское правительство не было даже в состоянии сделать хоть какое-то заявление, в котором бы осудило или поддержало действия России. Неужели Молдове суждено молчать и покорно мириться с происходящим всякий раз, когда Россия что-то говорит или делает?] - Молдова была не единственной страной, которой нечего было сказать по соответствующей теме. Даже Беларусь не могла сформулировать позицию. Китайцы тоже предпочли стоять поодаль. Однако определение произошедшего простое: то, что Россия сделала в Грузии, называется агрессией; согласно Хартии ООН это безусловно агрессия, поскольку, по закону, это все еще является грузинской территорией. И, называя вещи своими именами, было серьезное движение со стороны Запада. Это означает, что страна, допустившая агрессию, должна быть подвергнута санкциям. Но Запад не пожелал идти этим путем из-за хрупких отношений с Россией, а многие вещи сейчас зависят от более сбалансированных отношений. И если даже крупные державы не смогли подобрать подходящих формул, что вы ожидаете от Молдовы или, скажем, прибалтийских стран? Им особенно нечего было делать, поскольку их геополитические интересы связаны с Западом, а если и Запад ничего не заявляет... [ - Как вы думаете, Республика Молдова будет еще долго оставаться под влиянием России?] - Сложно сказать. Положение России не совсем стабильное. Точнее, совсем не стабильное, несмотря на впечатление мира о российской стабильности. О стабильности не может идти и речи. Россия переживает моменты благополучия благодаря высоким ценам на нефть, и весь мир понимает, что после их падения Россия погрузится в глубокий кризис. Россия ничего не развивала, живя по образцу страны Персидского залива, накапливая доллары и качая нефть. Ни промышленности, ни инвестиций в инфраструктуру. Поэтому как только золотые нефтедоллары прекратят капать, они вернутся к тому, откуда начали. И это произойдет достаточно скоро. Таким образом, когда мы говорим о российском влиянии, нам следует вспоминать, что они и сами очень нестабильны, и не смогут сохранять сегодняшнюю ситуацию продолжительное время. Между тем и у вас есть нерешенные проблемы – что делать с Приднестровьем, объединяться ли с Румынией или нет? [ - В 2007 году вы решили выдвинуть кандидатуру в Кремль? Почему? Разве вы не знали, что проиграете?] - Не шло речи о поражении, дело в том, что я не был зарегистрирован. Я с самого начала знал, что мне не разрешать зарегистрировать свою кандидатуру. Видите, у них есть все законные положения, чтобы использовать их в качестве предлогов для дисквалификации любого кандидата. Это на самом деле было трюком, который изобрели мы, большинство из тех, кто играл на стороне оппозиции в то время: Яблоко, СПС (Союз правых сил), Гарри Каспаров, Касьянов. Мы заключили некое подобие соглашение, потому что знали, что люди из Кремля будут подвергать обструкции любого кандидата от оппозиции. И тогда мы решили диверсифицироваться: разные люди на разных позициях, которых нельзя дисквалифицировать всех заодно, использовав одинаковые предлоги. Это был пакт – что бы ни случилось, мы остаемся вместе, мы одна команда. Если несколько из наших кандидатов добилось регистрации, мы решали между собой, у кого больше шансов, и остальные становились командой, которая его поддерживает. И мы сдержали свое слово. Моей ролью было внести немного оживления в ту достаточно угрюмую кампанию. Все знали, что кто бы ни был назван Кремлем, он станет преемником президента, поскольку все находится в руках кремлевских людей. Впрочем, нельзя и назвать этот процесс выборами, это было просто назначением на должность. Да и людям не позволяли свободно вести предвыборную кампанию, их запугивали, они рисковали своим местом работы или учебы. Таким образом, я вступал в кампанию, чтобы немного ее оживить. Мы четко определили оппозицию, которая была призвана предложить альтернативу предложению Кремля. Кроме того, у меня было ощущение, что люди стали напуганными. В ситуации, когда в стране вновь появляется страх, ты обязан выступить и заявить: «мне не страшно!» и немного воодушевить людей. [ - Но из того, что мы узнаем здесь из российского телевидения и радио, людям совсем не страшно, даже наоборот...] - Когда я в первый раз приехал в страну, люди были напуганными. Было много репрессий и даже убивали. Я подметил одну вещь, показавшуюся мне смешной, - люди предпочитали не называть Путина по имени, когда говорили на публике, а говорили «он», «они», «Кремль», но никогда не называли имя. Это что-то из Средневековья, когда люди опасались говорить «черт», боясь, что он возникнет перед ними во плоти. Это означало, насколько напуганы люди. Я заметил, что и журналисты стали очень осмотрительными, когда формулировали вопросы, пытались быть чрезмерно нейтральными. И, естественно, крупнейшие СМИ даже не приближались к нам, зная, что и в любом случае этого не допустят. Так, страна жила в состоянии страха, которое, надеюсь, было преодолено. И последней целью нашего плана было объединить демократическую оппозицию, которая была крайне разобщенной и, соответственно, не слишком влиятельной. Я пользовался единой позицией, поскольку не был членом какой-либо партии, у меня не было никаких соответствующих обязательств, и я мог общаться с любым человеком. Так я и делал. Мы нашли определенные ориентиры, которые могли бы нам помочь объединиться и работать сообща. И процесс продолжается. В скором времени будет проведен национальный съезд демократических сил с членами-делегатами со всей России, которые разработают платформу, будущий курс и др. Этот процесс начался в период избирательной кампании. К этом мы стремились. [ - Чем Вы занимаетесь в настоящее время?] - В этом году я уже побывал в Санкт-Петербурге. Тогда начался тот самый процесс объединения оппозиции. Вероятно, я побываю там, когда примут решение организовать съезд, о котором я уже говорил выше. Впрочем, у меня запланировано множество поездок в разные страны... У меня «загруженная» жизнь... Знаете, с того момента, как Россия вновь стала агрессивной, наш уникальный опыт становится важным, люди нуждаются в нашем совете. Были времена, когда мы боролись против Советского Союза, а те времена были более беспощадными, но мы находили способы выходить из разных ситуаций невредимыми. [ - Вы все еще живете в Лондоне...] ... Нет, в Кембридже. [ - ... Да. Хотел сказать, возле Лондона. Считаете ли Вы, что Ваше место там? Может, вы подумываете о возвращении на родину, в Россию?] - Ну, так получилось, что полжизни я прожил в Россию, а другую половину жизни провел за границей – 34 года в Советском Союзе и 32 года – на Западе. Поэтому это не так важно, на Западе у меня так же много обязательств, как и в России, возможно, даже больше на Западе. Сейчас я участвую в кампании против чрезмерной бюрократизации и пренебрежении демократическими процедурами в Европейском союзе – это широкое движение в Европе, и сейчас у меня там достаточно работы. Россия прекратила быть единственным моим интересом уже давно, где-то в середине 80-х годов, когда мы осознали, что коммунизм – явление глобальное, и надо бороться с ним повсюду. Таким образом, мы создали организацию Resistance International (Интернационал сопротивления), которая объединяет 49 антикоммунистических движений по всему миру. Вот почему я никогда не сосредотачивал свой взгляд исключительно на Россию, я считаю ее частью одной большой проблемы. [Владимир Буковский, биографические данные:] *Бывший советский диссидент, известный активист в области прав человека, писатель; *Провел в целом 12 лет в тюрьмах и психбольницах за свою деятельность, признанную антисоветской; *В 1976 году ему удается покинуть Советский Союз, обосновывается в Кембридже, Великобритания. С тех пор написал целый ряд книг и политических эссе, среди которых "Пособие по психиатрии для инакомыслящих" и «Советское лицемерие и западное доверие» (Soviet Hypocrisy and Western Gullibility); *Соучредитель Международной антикоммунистической организации (Resistance International); *После распада СССР участвует в процессе осуждения против КПСС, в ходе которого получает доступ к ряду секретных материалов; *В 2007 году подает документы для регистрации кандидатуры на президенских выборах в России, однако их откланяет ЦИК.