Очень хороший результат, показанный ПСРМ на парламентских выборах 30 ноября, стал, вероятно, самым большим сюрпризом этих выборов. Хотя по некоторым опросам социалисты едва преодолевали избирательный порог, они сумели набрать более 20% голосов избирателей, получив 25 мест в новом парламенте. Агентство IPN решило выяснить, каким образом Партии социалистов удалось превзойти большинство ожиданий. С этой целью Еуджен Муравски взял интервью у Иона Чебан, №4 в списке ПСРМ.
---
– Председатель партии Игорь Додон ранее заявлял на пресс-конференции, что ПСРМ возьмёт не менее 15 мандатов, что сегодня выглядит недооценкой: партия взяла 25 мандатов, на 10 больше. Какую внутрипартийную оценку даёт ПСРМ показанному ею результату?
– Не секрет, что все партии проводят собственные опросы, это делали и мы. Соответственно, мы имели возможность оценивать в динамике, как растёт или не меняется партийный рейтинг. Поэтому, когда он говорил минимум о 15 мандатах, речь шла, вероятно, не просто о возможной социологической оценке, которая имелась в его распоряжении, но учитывались и многочисленные риски, существовавшие в ходе этой кампании. Эти риски были связаны с невозможностью проголосовать для очень многих людей, которые могли бы отдать свой голос, в том числе, и Партии социалистов. Здесь мы говорим о людях, которые работают в Российской Федерации, и которых незаконно, по нашему мнению, ограничили в праве голоса, потому что там находятся более 700 тысяч граждан, а для них были открыты 5 избирательных участков, что означало возможность реализовать своё право голоса для не более чем 15 тысяч человек. И мы видели эти огромные очереди у Посольства Республики Молдова в Российской Федерации, в Санкт-Петербурге или в Раменском Московской области. Во-вторых, речь идёт о невозможности проголосовать для обладателей паспортов советского образца. Хотя, согласно предоставляемой нам сегодня правительством статистике, таких людей осталось несколько тысяч, у нас имеется параллельная статистика, потому что ПСРМ помогла более чем 50 тысячам пенсионеров переоформить документы. Это была огромная бюрократическая процедура для множества людей: есть граждане, которые подали документы в июне и даже в конце кампании ещё не могли получить своё удостоверение. Более того, данная группа очень специфична: это пожилые люди, и очень многие из них имеют двигательные проблемы – с тем, чтобы куда-то пойти, а также финансовые проблемы, которые не позволяют им совершать дальние поездки. Это лишь некоторые из рисков, которые принял во внимание господин Додон, когда говорил о минимум 15 мандатах.
– Показанный ПСРМ результат стал неожиданностью для многих за пределами партии. По сравнению с оценками, которые делались внутри партии, он стал сюрпризом и для социалистов, или вы ожидали такой результат?
– Мы ожидали хороший результат. Тот ли именно, который мы получили в конечном итоге, не имеет большого значения. Важно то, что была проделана очень большая работа, и, на протяжении двух лет, ПСРМ была практически единственной партией, которая почти каждый день была рядом с людьми и их проблемами, будучи действительно партией для граждан. Очень часто социалистов называли чем-то вроде „скорой политической помощи”, потому что социалисты откликались везде, где возникала проблема, независимо от того, была ли она связана с беззаконием в отношении пенсионера или, если речь идёт о Кишинёве, с незаконным строительством, участком или чем угодно, с законом, ущемляющим определённый социальный сегмент или группу граждан.
– Многие политики ссылались на некие неопубликованные опросы, проведённые более профессионально, чем те, которые все мы видели. Существовал ли в политических кругах такой закрытый опрос?
– Давайте начнём с конца. Самое худшее, что происходило и продолжает происходить, заключается в том, что используемый собственно социологами инструментарий, который демонстрируют общественности и тиражируют на телеэкранах, полностью дискредитирован нынешними властями, потому что они определяли цифры по собственному вкусу, совершенно скомпрометировав абсолютно все организации, проводящие социологические исследования, и это действительно трагично, потому что нигде вы не найдёте ошибки, подобные тем, что были допущены социологическими учреждениями Республики Молдова. А это полностью дискредитирует на будущее данный механизм и данный подход. Теперь ко всем этим учреждениям не будет никакого доверия, какие бы цифры они ни желали показать, как бы они их ни толковали и, даже если они уже будут реальными, никто в них больше не поверит.
– Теперь давайте перейдём непосредственно к тому, как работали социалисты в ходе этой кампании. В чём заключалась основная концепция или стратегия касательно проведения кампании?
– Для нас предвыборная кампания началась не два месяца назад – 28 или 29 сентября, как это предусмотрено законом. Мы трудились постоянно. Мы работали так, как действительно должна работать политическая партия. То есть мы трудились не только на выборах, чтобы сразу после них забыть о сделанном, а на всём протяжении, скажем так, существования Партии социалистов в этой формуле, в нынешнем формате. Мы постоянно были рядом с гражданами, пытаясь реагировать на все их запросы. В чём-то нам это удалось, в чём-то не очень. Это во-первых.
Во-вторых, мы знали, что эта кампания будет полной манипуляций, очень грязной, поэтому мы решили попробовать начать работать с каждым конкретным человеком задолго до начала кампании, информируя о наших очень ясных приоритетах, непосредственно связанных со сближением Молдовы с Российской Федерацией и с интеграцией в Таможенный союз, со всей гаммой и всем набором экономических, социальных и политических преимуществ этого выбора. Мы не сидели на двух стульях, подобно другим. Мы чётко говорили людям, что в этом варианте заключено решение, прежде всего, экономических и социальных проблем.
В-третьих, мы выдвинули программу, и мы являемся единственной партией, представившей программу не на уровне заявлений или лозунгов, то есть мы очень хорошо потрудились над программой развития страны в среднесрочной, а также в долгосрочной перспективе. Её презентация состоялась в начале сентября, но к тому времени уже было проведено множество круглых столов, дискуссий с экспертным сообществом, деловыми людьми, жителями Республики Молдова и зарубежными гостями. Мы являемся единственной партией, которая представила очень чёткую концепцию на уровне экономических, финансовых расчётов относительно того, как должна развиваться Республика Молдова, что можно сделать для роста её экономики и для построения справедливой социальной сферы. Мы – единственные, кто продемонстрировал, что если мы хотим проиндексировать пенсии на 20 процентов, хотим дать молодёжи возможность получить от государства поддержку для лечения бесплодия или для приобретения квартир в беспроцентный кредит, то мы способны показать, как эти вещи можно осуществить. И мы постарались максимально, насколько хватило наших ресурсов и ног, расширить число информированных людей, непосредственно доносящих до граждан эти данные.
– Вы сказали, что очень много работали непосредственно с избирателями. Можете рассказать немного подробнее: в чём заключалась эта работа?
– Больше всего мы старались использовать простой и дешёвый способ, который не связан конкретно с предвыборной кампанией. На протяжении, по меньшей мере, последнего года, наши коллеги, члены партии, старались посещать людей, идя от дома к дому, от двери до двери, рассказывая гражданам о преимуществах, недостатках, в том числе о геополитическом факторе, а также о том, как мы можем действовать в социальной и экономической сферах. Таким образом, имела место тесная связь между членами партии и непосредственно гражданами, а также обратная связь со стороны граждан. Очень часто именно в рамках этого процесса возникало множество вопросов, напрямую затрагивающих рядового гражданина, которые нужно было для него решить. Здесь я имею в виду бесплатные юридические консультации, потому что очень многие вещи сегодня связаны с судебной системой, выносящей несправедливые решения. Особенно это актуально для малоимущих, которые не располагают средствами для оплаты услуг адвоката, а даже если у них и есть деньги, они не имеют их в достаточном количестве, чтобы участвовать в судебном процессе, и, в конечном итоге, его выиграть, потому что мы знаем о существующем в стране уровне коррупции.
С социальной точки зрения, мы старались помочь, и мы оказали различную помощь десяткам тысяч людей. Это было сделано совместно с экономическими агентами, в том смысле, что мы подсказывали им: такая-то многодетная семья нуждается в моющем средстве, или детскому саду необходима стиральная машина. Мы старались взаимодействовать, быть посредниками, потому что партия в этом отношении не располагает достаточными ресурсами. Но мы старались действовать в качестве посредников и обращались, прежде всего, к предприятиям, для которых, в свою очередь, это также было чем-то вроде социальной кампании, несущей пользу с социальной точки зрения, как для структуры, так и для хозяйствующего субъекта.
– Какова была стратегия в плане общения посредством рекламных роликов? Если я не ошибаюсь, в этой кампании у вас было больше всего роликов.
– У нас были различные ролики. В общей сложности, у нас было 6–7 роликов, которые транслировались на телевидении. Не секрет, что в них были указаны наши основные приоритеты: интеграция с Таможенным союзом и сближение с Российской Федерацией, во-вторых – команда, в-третьих – программа, где мы пытались объяснить некоторые вещи, конечно, наиболее важные моменты из социальной и экономической программ. У нас было ещё 24 ролика, представлявших нашу предвыборную платформу в графическом виде. Они распространялись в интернете: люди, привыкшие иметь доступ к подробной информации о предвыборной платформе, так или иначе имели перед собой графическое отображение того, что мы намереваемся сделать.
Кроме того, в этой кампании у нас было не слишком много печатной продукции. Было то, что мы использовали и до начала предвыборной кампании. Это – наша газета „Социалисты”, ставшая, по нашему мнению, газетой граждан, а не просто партийным изданием: мы отражаем в газете проблемы, с которыми сталкиваются люди, и попытаемся найти решения. На протяжении всей кампании были ещё две или три листовки. Плюс наша программа – в роли единственного полиграфического продукта практически во всей этой кампании. Больше буклетов, листовок и т.д у нас не было.
– У всех партий была подобная продукция. Что было привлекательным элементом брошюр социалистов, побуждающим человека открывать их и читать?
– Мы постарались сделать их доступными для каждого. Мы не использовали сложного языка. К примеру, у нас имеется обширная экономическая и социальная программа, там есть много теоретической терминологии, понятий, которые, вероятно, сложны для восприятия неспециалистами в данной сфере. Но резюме этой программы, составленное нами в качестве предвыборного предложения, мы постарались сделать очень доступным и содержащим не слишком много текста – чтобы его можно было прочесть и понять в течение получаса.
– Ни одна партия не может охотиться сразу за всеми голосами. Как правило, она затрагивает комплекс проблем, характерных для определённой социальной категории. Кто был целевой аудиторией социалистов?
– Партия социалистов в первую очередь является социалистической партией. Очень многое для нас значит и находится в центре нашего внимания человек, личность. Мы не качаем нефть, не добываем природный газ, у нас нет ничего, кроме человеческого капитала, и мы считаем, что любой подход должен учитывать перспективу инвестиций в человека, которые не следует рассматривать в качестве расходов государственного бюджета. Для нас приоритетны такие сферы, как образование, социальная защита, система здравоохранения. Мы считаем, что экономика должна работать на гражданина и его благосостояние. Думаю, что это, в той или иной форме, отличает нас от других партий. Это и была наша целевая группа: люди, находящиеся в непростой ситуации, для которых мы должны решать множество проблем, с которыми они сталкиваются ежедневно.
Но, должен вам сказать, что, судя по реакциям, которыми делятся с нами многие экономические агенты, у нас было одно из лучших предложений в том, что касается непосредственно развития бизнес-среды – того, чем ранее, будучи во главе правительства, занимались и госпожа Гречаный с господином Додон. Здесь я имею в виду нулевой налог на реинвестируемую прибыль, налоговую проверку не чаще одного раза в 3 года, снижение налогов с 25% до 11%, снижение ставки НДС для природного газа на 5%, снижение налога на 60 % с целью создания дополнительных выплат в фонд заработной платы. Этих вещей множество – они являются теоретическими, но понятны деловой среде.
– Многие объясняют высокий результат ПСРМ тем, что она отобрала электорат у ПКРМ, а также снятием с выборов партии „Patria”. Была ли у социалистов задача привлечь электорат ПКРМ?
– Мы провели очень корректную кампанию, если сравнивать с нашими потенциальными партнёрами, и здесь я имею в виду наших партнёров слева, которые, в большей или меньшей степени, разделяют наши взгляды на внешнюю политику, на социально-экономическое развитие. Хочу отметить, что мы являемся единственной партией, которая совсем не нападала на партии левого фланга. Возможно, было несколько случаев – в отношении Партии коммунистов. Они были своего рода ответом на обвинения со стороны этой партии и тонны лжи, выбрасываемые в нашу сторону. В остальном мы считали, что процесс должен развиваться в единственном направлении, и не буду скрывать, об этом я говорил в эфире одной из передач: мы считаем, что в Молдове есть только одна проблема, и ею являются правые партии, которые под лозунгами европейской интеграции не занимались ничем другим, кроме разворовывания страны и издевательства над гражданами.
Если мы взяли у ПКРМ, а мы, вероятно, взяли, то по-немногу мы взяли и в других местах. Но что есть – то есть, это случается с электоральными базами всех партий: некоторые от ДПМ переходят к ЛДПМ, некоторые от ЛДПМ переходят к ЛП, некоторые от ЛП переходят к ДПМ. Проблема в другом: чтобы, несмотря на все миграции между электоральными базами, левые партии, или те, кто выступает за Таможенный союз, если мы ещё можем называть ПКРМ сторонницей этого союза, но я включил её в эту категорию, набрали бы больше голосов, чем те, кто выступает за европейскую интеграцию. Нельзя не заметить, что если бы одновременно проходил референдум, то восточный вектор, несомненно, победил бы с большим преимуществом.
Если народ сделал выбор, не обязательно, что он нашёл своё отражение и в распределении мандатов в парламенте, потому что там имели место различные махинации, начиная с партий-клонов и партий-спойлеров, таких как блок Шелина или партия Руслана Попы, у которых не было никакого месседжа, ничего, они были подготовлены так, чтобы тем или иным путём отобрать часть электората. Находящиеся у власти пройдохи профинансировали их, дали им денег и направили их, поставив перед этими партиями единственную задачу: чтобы отданные им голоса не достались кандидатам, имеющим реальные шансы, а были бы распределены, в том числе между правыми партиями.
– Социалистам удалось нечто вроде премьеры: после многих лет, в течение которых ПКРМ монопольно властвовала на левом фланге, здесь имеются две большие партии. Как будут сосуществовать ПКРМ и ПСРМ? Смогут ли обе партии сохранить свои крепкие электоральные базы, либо, как заявил Игорь Додон, ПСРМ поглотит ПКРМ?
– В целом, любая конкуренция приветствуется, но она должна быть основана на идеях, программах, а не грязи или том, какого цвета твоя обувь. Мы поддержим любой хороший законопроект, исходящий от ПКРМ. Надеемся, что это произойдет и в том случае, если он будет предложен нами. У нас нет этой ревности к тому, что мы предлагаем. Ранее нами были предложены очень многие вещи, некоторые из них власть предержащие позаимствовали и внедрили, поставив под ними свои подписи, как будто это были их инициативы. Как это будет? Увидим. Мы настроены на то, чтобы работать. Мы уже объявили о том, что в каждом районе будут открыты общественные приёмные с хорошими юристами, которые будут предоставлять гражданам бесплатные консультации. Все депутаты будут выезжать в районы, мы не собираемся быть партией, просиживающей в парламентских кабинетах. Как действовали ранее, мы будем действовать и впредь.
– Что касается районов, где ПСРМ работала больше? Сосредоточилась ли она на каком-то определённом участке, где, по мнению руководства партии, у ПСРМ было больше шансов получить хороший результат, или у неё хватало ресурсов для повсеместной работы?
– В 15 районах ПСРМ заняла первое место, и эти районы находятся и на севере, и на юге, и в центре. ПСРМ стала первой в 19 больших городах, начиная с Комрата, Кишинёва, Бэлць, и во многих других, а не только на юге или на севере. Мы пытались работать везде, но, конечно, наши ресурсы были ограничены. В будущем мы постараемся мобилизовать ещё больше людей, помочь ещё большему числу людей в смысле удовлетворения просьб или решения конкретных проблем.
– Похоже, довольно большое воздействие имели билборды с Владимиром Путиным. Многие посчитали их неким обманом: эксплуатацией имиджевого капитала иностранного политика для получения результата на местных выборах.
– Я думаю, что этим „многим”, которые на самом деле являются правыми партиями, следует меньше комментировать эту тему, ведь за два дня до выборов здесь был президент Румынии, с которым некоторые из них фотографировались, снимались, показали это на всех телеканалах и провели с ним пресс-конференцию. Тремя или четырьмя днями ранее здесь были президент Польши и президент Украины – Порошенко, к которому здесь, в Республике Молдова, есть очень много вопросов.
Я уже не говорю о всевозможных европейских и американских комиссарах - эмиссарах, посетивших Молдову и использованных различными кандидатами, в том числе, и в предвыборных целях. Посмотрите газеты господина Филата со всевозможными приветствиями и поцелуями от ряда членов Европейской народной партии, с комментариями Ангелы Меркель, насчёт которых мы не уверены, что они были даны в действительности, и так далее, или посмотрите на Демократическую партию с Партией европейских социалистов. Если вы спрашиваете нас, спросите и других. Мы вам уверенно заявляем: мы гордимся тем, что до тех пор, пока мы выступаем за углубление интеграции с Российской Федерацией и Таможенным союзом, нас можно рассматривать как доверенных партнёров Российской Федерации в Республике Молдова.
