Почему День немецкого единства возведен в ранг национального праздника? Какие уроки из процесса воссоединения Германии могут позаимствовать молдаване? Чем отличается Германия от Великобритании относительно места, которое хочет занимать в Европейском Союзе? Почему „нужна” Германии Республика Молдова? Почему реформы требуют времени и терпения? Почему Германия решила поддержать в Молдове демократию и экономику, каковы социальные последствия немецких проектов? Когда был поворотный момент в отношении Германии к проектам в Молдове? Как чувствуют себя немецкие инвесторы в Молдове, о которой как говорят, что имеет „дефицит правосудия”? Чем отличаются молдавские политики от немецких? Что немцы знают о Молдове и молдаванах? Каковы корни ностальгии по прошлому у немцев и у молдаван и что с этим надо делать? Об этих и других важных вещах для отношений Республики Молдова с Германией в видео-интервью Валерия Василикэ с Послом Федеративной Республики Германии в Республике Молдова Ангелой Ганнингер.
---

- Ваше Превосходительство, добро пожаловать на онлайн-платформу Информационного агентства IPN для интервью из цикла „Отношения Республики Молдова с партнерами по развитию”, проводимого в преддверии национального праздника вашей страны - Дня немецкого единства, который отмечается вот уже 29 лет 3 октября. Считаю, что это особый повод для особых вопросов, а также для специального анализа того, каким был этот 29-летний период, с одной стороны для Германии и немцев, а с другой - для молдо-немецких отношений, в том числе отношений между государствами, между обществами и людьми в отдельности.

Я сделал акцент на взаимоотношениях между людьми особенно потому, что этот цикл видео-интервью, в отличие от других форматов, адресован не только и не столько специалистам в различных областях, сколько широкой общественности, поскольку в молдавском обществе существует меньше информации и меньше понимания, чем хотелось бы, роли, значимости и сущности отношений Республики Молдова со своими внешними партнерами. Вот почему я прошу Вас ответить, помимо конкретных вопросов на конкретные темы, и на некоторые вопросы общего характера, или я бы сказал когнитивного, образовательного порядка.

Первый вопрос в качестве примера: Что означает День немецкого единства, и почему он так важен для немцев, что был поднят в ранг национального праздника?

- Спасибо, что предоставили возможность сегодня, здесь, обсудить отношения между Германией и Республикой Молдова. 3 октября мы отмечаем завершение процесса. Западная Германия и Восточная Германия, которые были разделены после войны в течение 40 лет, стали одной страной. Формально, Германская Демократическая Республика присоединилась в тот день к Федеративной Республике Германия, потому что так решил свободно избранный парламент ГДР в 1990 году. С тех пор Федеральная Германия имеет не 11, а 16 федеральных земель. Кроме того, Берлин тоже объединился, потому что статус города, разделенного между четырьмя выигравшими войну державами, завершился, статус, который сохранялся с момента окончания Второй мировой войны. Для нас, немцев, день 3 октября это радостный день.

Успехи и проблемы воссоединения Германии, и уроки для молдаван

- Исполняется почти 30 лет „Немецкому единству”: какие можно выделить успехи и неудачи, по сравнению с первоначальными ожиданиями?

- Документом от 3 октября 1990 года мы создали совместное пространство для права, что очень важно для граждан ГДР. С тех пор во всей Германии действуют основные права - право на свободу мнения, свободную прессу и ассоциацию, право на свободное передвижение. Внутренние секретные службы, которые шпионили за своими гражданами, были расформированы. Естественно, в новые немецкие земли, входящие ранее в ГДР, были вложены значительные средства в инфраструктуру, дороги, мосты и коммуникации. В результате, частично, сегодня в восточной части многое является более современным, чем в западной части. Конечно, на протяжении всего процесса воссоединения были и проблемы. Например, экономика бывшей ГДР не была конкурентоспособной на международном уровне, многие компании в восточной части не могли справиться с ситуацией, и многие люди уезжали в западную часть, где устраивались на работу. Особенно сложно было в сельской местности, где оставались только пожилые люди. Условия жизни усложнились, людей было меньше, школы закрывались. Для граждан все было не просто.

- Из каких уроков того периода могли бы поучиться и молдаване, у которых, кстати, почти аналогичная история современного государства, и у них есть часть территории, оторванной от страны?

- Я думаю, что до 1990 года ситуация в Германии была сложнее, чем нынешняя ситуация в Молдове. Германия действительно была физически разделена. Существовали стены, была полоса земли с наблюдательными установками. Люди не могли покинуть две страны, чтобы встретиться. На границе погибли люди, я имею в виду тех, кто пытался уехать с восточной части, на западную. К счастью, все не так сложно, когда речь идет об обменах между двумя берегами Днестра. Я думаю, все проще. Но если мы должны извлечь определенные уроки из нашего опыта, то можно сказать, что для Германии важно было принять собственную историю, собственное прошлое, иметь доверительные отношения со своими соседями и партнерами и принять меры по повышению доверия между двумя Германиями, то, что мы делали годами.

Зачем „нужны” Германии ЕС и Молдова?

- Правда, что Германия помогает Молдове укреплять доверие между двумя берегами Днестра исходя из собственного опыта, но и в качестве члена Европейского Союза, для которого это является приоритетной областью в отношениях с Республикой Молдова. Кстати, Германия считается локомотивом Европейского Союза. Зачем Германии, обладающей экономическим потенциалом, и не только экономическим, для удовлетворения собственных интересов самостоятельно, нужно вести кого-то за собой, если это требует дополнительных усилий и ресурсов? Вопрос кажется тем более оправданным в момент, когда Великобритания заявляет, что не хочет больше играть аналогичную роль.

- Образ „локомотива” часто используется, когда речь идет о немецкой экономике. Германия много экспортирует, что является результатом функциональных экономических показателей. Основными условиями для того, чтобы все работало хорошо с экономической точки зрения, является свобода, процветание, мир и возможности для развития. Германия, конечно, не маленькая страна, но и не мега-держава. Нам нужны партнеры, когда мы хотим определить наши интересы, наши стандарты, например, для защиты потребителей. В связи с этим мы тесно связаны с нашими партнерами, странами-членами ЕС, с которыми мы координируем наши позиции. Для нас они не бремя, мы не тянем их за собой, а важно, скорее, иметь активный обмен мнениями, чтобы иметь возможность участвовать в этой свободной торговле.

Великобритания решила пойти другим путем. Это то, о чем мы сожалеем, федеральное правительство, но и многие немецкие граждане. Мы хотели бы, чтобы Великобритания оставалась с нами в Европейском Союзе, чтобы работала с нами. Они решили, однако, пойти другим путем. Посмотрим, будет ли у них экономический успех, посмотрим и увидим, что принесет будущее. С нашей точки зрения, важно создать будущее вместе с нашими партнерами.

- С „локомотивом для Европы” все ясно, но почему Германия должна вести за собой Республику Молдова, которую нельзя назвать даже современным вагоном, не владея и подходящей колеей для движения в направление в котором движется Германии? Утверждение о подходящей колее имеет и переносный, и прямой смысл...

- Даже в отношениях с Республикой Молдова никого не надо тянуть за собой. Наш урок, извлеченный из двух разрушительных войн прошлого века, заключается в том, что нам всем в Европе хорошо, если каждая страна живет хорошо. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы наши восточные партнеры, которых мы считаем важными, в том числе Молдова, с которой у нас тесные отношения, могли воспользоваться шансами и возможностями экономического развития, мира, свободы и процветания. Это наш реальный интерес. Это желание, стремление к нашему совместному пространству мира и свободы в Европе.

Ожидаемый Германией поворот в Молдове произошел?

- Вы приехали в Молдову около года назад. Одним из ваших первых заявлений в Кишиневе прозвучало так: „Парламентские выборы станут поворотным моментом в Молдове”. Февральские выборы остались позади – по вашему мнению, скачек произошел, может произойти, произойдет? Не существует ли риска deja-vu для ожиданий молдавского общества и партнеров по развитию, существующие около 10 лет назад, точно так же после выборов, которые выиграли силы, называвшие себя также „проевропейскими”?

- Изменение правительства после выборов означало для меня новое начало, так я считаю. Новая власть намерена бороться с коррупцией, реформировать правосудие, внедрить справедливое правовое государство в Республике Молдова. Конечно, это большие, крупные цели. Это долгий и трудный путь. Правительство также хочет продвигать экономику и процветание людей, но это не реализуется в одночасье. Естественно, это целый процесс. Но я думаю, что действия правительства были начаты. Они основаны на реальном интересе, даже если нет гарантии, что нынешняя коалиция сохранится надолго, или что в этом году будут достигнуты все цели. По крайней мере, правительство пытается достичь этих целей, потому что альтернатива заключалась бы в том, чтобы все повторялось как в прошлом. И я считаю, что многие люди в Молдове не были удовлетворены и довольны той ситуацией.

Я думаю, мы должны дать правительству шанс и возможность доказать это. Если мы посмотрим на то, что было 30 лет назад в ГДР, то мы поймем, что реформы нуждаются во времени, они не происходят в одночасье, это требует терпения, и я надеюсь, что у граждан Молдовы будет такое терпение.

Германия имеет две большие области и одну конкретную особенность в помощи Молдове

- Германия поддерживает Республику Молдова, в том числе финансово, по ряду направлений. Почему именно эти области, как вы их определяете: в соответствии с возможностями Германии или в соответствии с потребностями Молдовы?

- У нас есть две большие области, в которых мы поддерживаем развитие Республики Молдова. С одной стороны, демократия, гражданское общество и публичное управление, с другой стороны, устойчивое экономическое развитие. Обе области были идентифицированы вместе с молдавскими партнерами. Нет смысла менять что-то в стране, если это не представляет интереса для граждан. Мы смотрим, что здесь делают и другие партнеры. Мы не хотим дублировать наши усилия. Мы считаем, что обе упомянутые области важны. В первой области мы стремимся помочь внедрить лучшие, более прозрачные процедуры, а также поддержать гражданское общество. Во второй мы говорим о продвижении двойной системы профессионального образования, улучшении основных условий для бизнеса, чтобы люди могли жить здесь, оставаться здесь, добиваться процветания в своей стране. Потому что, к сожалению, еще очень много людей покидают свою Родину, Республику Молдова.

- Специфическая особенность поддержки, оказываемой Германией Молдове, заключается в том, что помимо правительственных структур, таких как Германское агентство по международному сотрудничеству, в процессе принимают участие и несколько политических фондов, кстати, очень активное. Что могут они сделать в Молдове, и не может этого сделать немецкое государство?

- В общей сложности в Германии насчитывается шесть политических фондов, связанных с политическими партиями, которые проявляют активность и за рубежом. Это часть нашей политической системы. Фонды обладают автономией, даже если у них имеется финансирование от федерального правительства, но они сами намечают свои цели, концепции, программы, не будучи подконтрольны федеральному правительству в деталях. Фонды не могут действовать вопреки нашей внешней политике, в остальном они обладают полной свободой действий. У них есть собственный опыт, например, опыт работы в сфере политической координации – как правило, у правительств такой опыт отсутствует. Речь идёт и о поддержке, оказываемой фондами гражданскому обществу. Нас радует этот обширный спектр проектов и программ фондов, облегчающих сотрудничество правительства с его внешними партнёрами.

- Германия входит в число основных экономических партнёров Республики Молдова, как в плане экспорта, так и в сфере инвестиций. Чем это объясняется, и как чувствуют себя в Молдове немецкие инвесторы? Затрагивает ли их каким-либо образом не вполне безопасная ситуация внутри страны, например, „дефицит правосудия”, который, как говорят, наблюдается в Республике Молдова?

- Экономический обмен имеет место быть, когда в нём заинтересованы обе стороны. Немецкие инвесторы уже несколько лет, как начали приходить в Республику Молдова. Не далее, как на прошлой неделе мы увидели, как Kaufland открыл здесь несколько магазинов, но есть и примеры в производственном секторе, в том числе в автомобильной промышленности. Многие компании обосновались в Зонах свободной торговли, благодаря функционирующим в них услугам, которыми они пользуются. Например, надлежащими и быстрыми таможенным услугам, которые помогают производственному процессу. Думаю, пришедшие сюда немецкие инвесторы не пожалели о своих инвестиционных решениях, они считают, что это были хорошие инвестиции, которые имели смысл. Временами им приходится искать квалифицированную рабочую силу, и иногда они сталкиваются с проблемами в этом плане. Что касается дефицита правосудия, то, к сожалению, имеется несколько отдельных случаев с участием немецких инвесторов. Надеемся на их справедливый финал.

- В числе приоритетов Вы не упомянули оказываемую Германией помощь социального характера, но в публичной сфере известны важные примеры такого рода. Кому предоставляется такая помощь, в каких случаях, каковы её результаты?

- Два основных направления указанной деятельности, строго говоря, не относятся к социальным проектам, но многие из наших действий имеют социальные последствия. Например, у нас есть проекты по снабжению питьевой водой, в результате которых дома жителей южного или центрального регионов Молдовы подключают к сетям водоснабжения и канализации. Благодаря этим усилиям повышается качество питьевой воды, что оказывает положительное влияние на здоровье людей. У нас есть и проекты по обеспечению энергоэффективности некоторых больниц, в результате которых затраты на отопление снижаются, также улучшается теплоснабжение. Сэкономленные деньги используются на другие цели, на благо пациентов. У нас также есть опыт в двойной системе профессиональной подготовки, и наша поддержка позволяет молодым людям обучиться профессии, чтобы они могли трудоустроиться у инвесторов. Иногда имеющаяся у молодых людей квалификация не соответствует потребностям работодателей, поэтому мы даём им возможность совершенствоваться в профессиональном плане и, соответственно, иметь более качественную социальную жизнь, более высокий доход. Хотя мы и не реализуем в Республике Молдова социальных проектов в прямом смысле этого слова, наши проекты имеют очень много последствий в социальном плане.

Чтобы деньги немецких налогоплательщиков не попадали в коррумпированные и сомнительные каналы...

- Опять же о результатах: Вы уверены, что немецкие средства, поступающие за счёт налогов немецких налогоплательщиков, используются в Молдове добросовестно? Вопрос задан в контексте всеобъемлющей коррупции, о наличии которой в Молдове говорят, в том числе, и международные структуры...

- Доноры, как и федеральное правительство Германии, извлекли уроки из прошлого. Думаю, поворотным моментом стал банковский скандал 2014 года. В дальнейшем никто уже не оставлял здесь деньги без строгого контроля. Были ужесточены условия пожертвований и проверок. Наш долг перед нашими налогоплательщиками заключается в том, чтобы деньги расходовались по назначению, а не попадали в коррумпированные и сомнительные каналы. Думаю, это нормально, что сегодня доноры контролируют положение дел и предъявляют более жёсткие условия.

- И снова о нас как о людях и обществах. Как, по Вашему мнению, осваиваются немцы в Молдове и молдаване в Германии? Например, в лингвистическом, в социальном плане? Например, я знаю о давно существующей летней школе, благодаря которой многие немцы приезжают из Вашей страны, чтобы выучить в Кишинёве румынский язык, но я знаю не слишком много примеров, когда обосновавшиеся в Молдове немцы говорят по-румынски, скорее они, возможно, общаются с помощью русского языка. С другой стороны, я знаю много примеров проживающих в Германии молдаван с хорошим и обязательным знанием немецкого языка.

- В Республику Молдова переезжает не так много немцев. Те, кто остаются и оседают здесь, стараются выучить один из языков, используемых на территории страны. Для многих из них вещи имеют практическую сторону, это зависит и от имеющихся у них лингвистических познаний, с которыми они сюда приехали. Старшее поколение и те, кто приезжает из восточной части Германии, изучали в школе русский язык. Они могут начать с этих знаний и развить их, освежить их здесь в дальнейшем. Я думаю, что есть причина практического характера – что-то развить можно на уже имеющейся языковой основе.

Румынский язык очень мало изучается в Германии. Я, в свою очередь, пытаюсь выучить румынский язык с момента моего прибытия сюда, и мне нужно некоторое время. К сожалению, у меня не так много времени, но я уже достаточно хорошо его понимаю. Говорить мне сложнее.

Разница между немцами и молдаванами, в том числе политиками

- Какие важные общие черты и вещи Вы находите у молдаван и немцев, и какие большие различия для нас характерны? Например, молдаване часто говорят: „пунктуальны, как немцы”. Что говорят у немцев, когда речь идёт о молдаванах? Сколько людей в Германии вообще знают о существовании Республики Молдова?

- Немцы знают не слишком много о молдаванах или Республике Молдова. Это связано с тем, что очень многие молдаване живут в Германии на основании румынского паспорта, и люди не могут отличить молдаван от румын, поэтому их принимают за румын.

Я рада, когда немецкие граждане приезжают сюда как туристы или в ином качестве, потому что они имеют возможность познакомиться с вашей страной с позитивной стороны. Они узнают о вашем гостеприимстве, обычаях и традициях, о вашем хорошем вине и возвращаются домой с самым положительным образом вашей страны и впечатлением о ней.

- Считаете ли вы, что существуют большие различия между молдавскими и немецкими политиками?

- Конечно, у каждой страны есть своя история и собственная политическая культура. Например, у нас в Германии о правящих коалициях любой политик знает уже вначале своей карьеры. Эти вещи связаны с нашей политической культурой. У нас более прочные и менее политизированные учреждения, а граждане больше доверяют учреждениям в целом и правосудию в частности. Базовые условия у нас другие, чем в Республике Молдова, если говорить о политиках. Думаю, у нас вообще на первом плане стоит желание решить некую проблему. А здесь, всё же, в прошлом были периоды, когда политики поспособствовали неким сомнительным делам, я имею в виду мошенничество в банковской системе, имевшее тяжёлые последствия для Вашей страны.

Ностальгия по прошлому у молдаван и немцев

- Некоторые проблемы современного молдавского общества объясняют ностальгией по прошлому, существенно влияющей на настоящее и будущее этого общества. В свою очередь, ностальгию молдаван объясняют, в основном, низким уровнем жизни, патриархальным образом жизни, особенно в сельской местности. Но ностальгия по прошлому накладывает свой отпечаток и на жизнь значительной части немецкого общества после воссоединения Германии. По крайней мере, утверждают, что менталитет, поведение, в том числе политическое, жителей восточных регионов Германии, когда-то входивших в бывшую Германскую Демократическую Республику и, соответственно, в бывший социалистический лагерь, в некотором роде отличаются от менталитета и поведения немцев из западных регионов. Откуда эта ностальгия в процветающей, по сравнению с Молдовой, стране, в одной из самых сильных экономик Европы? И какой вывод из этого немецкого урока должны сделать для себя мы, молдаване?

- Думаю, ностальгия возможна везде, она связана с темпами изменений, происходящих в наши дни и отражающихся на всех областях нашей жизни. Много её случаев было 1989–90 годах в Германии и во всей Восточной Европе, в распавшемся Советском Союзе. Не все люди выдерживают такие перемены – некоторым удаётся успешно приспособиться, воспользоваться новыми возможностями, новым порядком, другим нужно несколько больше времени, чтобы приспособиться к новой ситуации. Я думаю, что правительства должны реагировать на эти вещи, но не проявлять враждебности к новому. Прогресс сделает своё дело, наступят новые времена. Всё это понятно.

И не правда, что раньше дела обстояли лучше, если немного подумать, ты понимаешь, что это не так. Политики должны предоставлять всем этим элементам новые возможности. Мы должны лучше разъяснять людям новую политику, чтобы включать и вовлекать их всех в эти новые процессы.

- Что Вам удалось повидать за год пребывания в Молдове, что Вам больше всего нравится? Есть ли что-то такое, о чём Вы могли бы сказать, что оно Вам не нравится?

- Я познакомилась со многими регионами Республики Молдова, совершила много поездок, у меня много немецких друзей, которые здесь побывали. Мы насладились молдавским гостеприимством, вкусными блюдами, хорошим вином. Я увидела много прекрасных мест. Но меня печалит то, что многие люди продолжают покидать свою страну, и многие считают, что им следует искать свое будущее в другой стране. Конечно, их можно понять – люди хотят жить свободно и благополучно. Но я думаю, что их опыт, их таланты нужны в стране, и для этих людей следует создать перспективы на будущее и условия для жизни.

- Кем является Ангела Ганнингер за рамками этой занимаемой Вами официальной должности?

- Я люблю путешествовать не только по Республике Молдова. Мне нравится встречаться с друзьями, заниматься спортом, читать. Иногда я счастлива просто посидеть в моём прекрасном саду и немного расслабиться.
---

Видеоинтервью является частью цикла „Отношения Республики Молдова с партнёрами по развитию”, реализуемого при поддержке немецкого Фонда Ханнса Зайделя.