Как повлияла цифра 8 на исторические судьбы Чешской Республики?; Освободили или завоевали советские молдаване социалистических чехов 50 лет назад?; Что чехи считают для себя «квадратурой круга» и почему они не хотят прожить всю жизнь «на мосту»?; Почему Республика Молдова продолжает оставаться для Чешской Республики приоритетной страной даже в условиях «паузы» между Брюсселем и Кишиневом?; Почему Вацлав Гавел смог стать президентом для всех? Об этих и других полезных для молдавского общества темах – в интервью Валерия Василикэ с Е. П. Послом Чешской Республики в Республике Молдова Зденеком Крейчи.
---
– Господин Посол, недавно Чешская Республика отметила столетнюю годовщину создания современного государства. Как чувствует себя страна в центре Европы в свои сто лет? Хотим узнать хоть приблизительно как будем чувствовать себя мы, молдаване, через примерно 70-75 лет…
– Я бы сказал, что мы чувствуем себя лучше, чем 30 лет назад, что-то такое может сказать небольшое число людей в возрасте. На самом деле, чехи, как и молдаване, намного старше. Сто лет со дня основания Чехословакии это важная веха в нашей политической истории и мы использовали эту годовщину также на рекапитуляцию, которая за последние 100 лет была отмечена многими «восьмерками», не только 1918 годом, но и в 1938 - для нас началась вторая мировая война, 1948 год - захват власти коммунистами, 1968 - попытка реформировать социализм, ну и, конечно, 1989 год - конец коммунистической эры.
Мы, конечно, размышляли и о более ранних временах, o 14-ом веке, когда Прага была, если можно так сказать, столицей Средней Европы и чешский король был тоже императором, так называемой Святой Римской Империи, более свободно организованного сообщества многих стран региона. Важная веха – также 19-й век-начало 20-го века, когда мы были в составе австрийской монархии, которое было не таким уж и плохим и довольно развитым государством. Эти размышления актуальны и с сегодняшней точки зрения, так как важно понять в какой степени мы как государство способны жить и развиваться самостоятельно, даже изолированно, и в какой степени мы будем интегрироваться в более большие структуры? И хотя на нынешнем этапе эти вопросы как бы решены, в 1918 году мы решили, что не хотим быть частью австрийской монархии, а в 21 веке мы решили, что хотим быть частью НАТО и частью Европейского Союза, место для размышления всегда остается.
- На протяжении этих ста лет у нас был общий в каком-то смысле период истории: вместе были частью социалистического лагеря, а Молдова входила в состав бывшего Советского Союза. Что случилось ровно 50 лет назад с «Пражской весной»: мы, советские, вторглись в вашу страну или освободили? Какие уроки могут извлекать из этого обе стороны, а может и весь мир?
- О каком-то освобождении не может идти речь, этого даже коммунистическая пропаганда у нас тогда не говорила. Этим тезисом пользовались только в Советском Союзе. У нас выдвигали, что наша коммунистическая партия шла плохим курсом, который мог привести к капитализму и что советская оккупация нас от этого спасла. Но даже они не говорили о том, что НАТО, или немцы или кто-либо другой, хотели вторгнуться в нашу страну, потому что для этого никаких оснований не было. А что касается «Пражской весны», то это была попытка реформировать социализм. Мы хотели создать демократический социализм или как в то время говорилось, «социализм с человеческим обликом». Сейчас мы уже знаем, что эта попытка «квадратуры круга», иллюзия, что невозможно реформировать социалистический строй советского типа. Это был очень интересный период, с многими надеждами, с ярким развитием во всех отраслях жизни, как хозяйственной, так и духовной. Например, «Новая волна Чехословацкого фильма» знакома до сих пор. У нас была и другая иллюзия, появившаяся впервые, в 45-47-ом годах, после Второй мировой войны, что мы будем своеобразным таким мостом, что Запад и Восток у нас будут встречаться. Потом она обновилась опять в 60-ые годы, особенно в 68-ом при «Пражской весне». Но опыт нас научил, что мост, это то место, где все твердо шагают в разные стороны и что лучше нам быть на берегу, а еще лучше на правильно выбранном берегу. Конечно, мы хотим, чтобы у нас все встречались, чтобы мы имели хорошие отношения со всеми нашими соседями на западе и на востоке, и я уверен, что на данном этапе это так и есть. Но нам уже ясно, что мы хотим интегрироваться и какому цивилизационному пространству мы принадлежим.
- Чешский вывод о невозможности реформирования социализма советского типа был доказан самим Советским Союзом в период Михаила Горбачева, который завершился крахом СССР. О другом чешском выводе, касающегося моста между Востоком и Западом как форма существования и развития государства, наверное, предстоит еще поразмыслить и некоторым нашим политикам, которые также склоняются к роли «моста» для Республики Молдова.
- Я, конечно, знаю эти дискуссии здесь, в Молдове, и не хочу навязывать молдаванам куда ориентироваться и как это сделать. Я говорил только об опыте Чешской Республики и я не думаю что для нас, как для малой страны, идеально быть в какой-то серой зоне. Мы хотим иметь твердую гарантию безопасности, тем что мы являемся членами интеграционных союзов, которые имеют обязательства помогать друг другу. Для нас важно, что наша армия действует в рамках Норд-Атлантического Союза, для нас важно, что мы в Евросоюзе и мы участвуем в принятие решений, где наш голос, наше влияние больше, чем если бы мы работали только как страна-одиночка. Данное решение мы приняли на основе нашего исторического опыта, у Республики Молдова есть свой исторический опыт и молдаване решат, что лучше для них, для ориентации их страны.
- Также недавно чешское правительство объявило Республику Молдова приоритетным государством в сотрудничестве по развитию, почему именно Молдова?
– Это не что-то новое, Молдова была приоритетной страной и в предыдущем цикле, с 2013 до 2017 года. В этом году Правительство одобрило предложение Министерства Иностранных Дел и Чешского Агентства по Развитию, чтобы Молдова продолжала удерживать этот статус и в следующий период. Для нас Молдова довольно близкая страна, у нас было это общее прошлое - 40 лет в социалистическом лагере - и мы хотим поддержать, чтобы и Молдова поднялась и вышла на европейские стандарты, на европейский жизненный уровень и это основное направление нашей программы.
– Действительно, Посольство Чешской Республики уже многие годы реализует в Молдове обширную программу помощи в различных областях. Почему именно эти области, а не другие, и как Вы оцениваете последствия финансируемых Чехией проектов?
– Есть два основных принципа, по которым мы выбираем направления, потому что довольно ясно, что мы не можем быть активными во всём, что надо специализироваться. Во- первых, это сектора, где молдаванам интересна и важна наша помощь и наше сотрудничество. Во-вторых, там, где у нас есть большой опыт, где мы проделали похожий путь или исходили из похожих условий, развиваясь дальше. Так что у нас есть много чего предложить, мы можем показать позитивные примеры и даже негативные примеры, то есть каким путем нехорошо и не эффективно идти. На основе этого мы избирали сектора по сотрудничеству и развитию. Мы довольно много занимались сельским хозяйством, но эта тема уже немного ослабла, потому что здесь в Молдове уже есть развитие, да и много других доноров. Другой сектор - экология. Когда мы входили в Европейский Союз, да и после, мы должны были соблюдать очень строгие экологические нормы касавшиеся очистки и расходa воды, деконтаминации, чистота воздуха и т.д. В этой области мы развели высокие технологии, и мы передаем эти технологии Молдове. Это тоже социальная область, где нам было ясно, что невозможно идти старым путем, содержа огромные больницы, большие дома для престарелых и т.д., необходимы новые эффективные системы, которые помогаем Молдове развивать. Также занимаемся некоторыми областями в центральном и местном управлении. Это основные области, где мы работаем.
– Как утверждается, в настоящее время отношения между Молдовой и Европейским союзом „поставлены на паузу” из-за некоторых проблем, которые Брюссель и Кишинёв, похоже, интерпретируют по-разному. Какова позиция Чехии в этом споре, и каково нынешнее состояние двусторонних отношений в этом контексте? В каких областях дела идут лучше, и в каких областях существуют недомолвки?
– Мы являемся частью Европейского Союза и, естественно, когда формулируется решения ЕС, касающиеся Молдовы, там включена и наша позиция. Существуют действия, которые вызывают многие беспокойства. Особенно речь идет о выборах мэра Кишинева. Мы следим за предвыборной кампанией, которая неофициально уже началась, по парламентским выборам, которые состоятся в феврале 2019 года, мы будем внимательно следить и за самими выборами.
Наше двусторонние отношения очень хорошие и сотрудничаем довольно тесно. Надеемся, что с новым правительством, которое будет после выборов, будет возможность это сотрудничество продолжать.
– Допустим, что Чехия столкнулась, сталкивается или столкнётся с рядом крупных проблем, подобных тем, с которыми имеет дело Молдова. В качестве примеров я назвал бы лишь две из них: одна известна как „furtul miliardului” –„кража миллиарда”, в результате неё была ограблена банковская система страны, вторая – это признание недействительными результатов выборов примара столицы. Что говорит опыт Чехии о предотвращении и/или решении таких проблем или проблем таких масштабов?
– Эти проблемы, особенно что касается экономического криминалитета большого масштаба, не имеют простого решения путем принятия какого-то одного закона. Нужна откровенная, транспарeнтная система и мы стараемся создать гражданам возможность следить за тем, что происходит в хозяйстве страны, как расходуется общественные деньги, а также за тем, чтобы суды работали хорошо и соблюдали законы. Но это долгий процесс, и мы не можем сказать, что прошли уже всё на сто процентов на этом пути, двигаемся постепенно. Есть также и у нас ошибки, однако «furtul miliardului» это не ошибка, это уже другой масштаб.
– Чехия несколько раньше Молдовы прошла свою часть пути к модернизации страны в соответствии с моделью, предоставленной Европейским союзом. Какие сходства и различия между нашими двумя странами Вы видите и какие тенденции можно прогнозировать для Молдовы в ближайшие годы, согласно такому анализу?
– Я бы сказал, что путь в Европейский Союз или в европейском направлении это не самоцель, мы не делали это только для того, чтобы стать членом ЕС и Республика Молдова не должна этого делать. Мы делали это прежде всего потому, что это хорошо для нашей страны, хорошо для наших людей, когда мы принимаем европейские стандарты, технические стандарты, но и те, которые показывают, как должен работать государственный аппарат, суды – это наш собственный интерес. Я думаю, что для Молдовы это тоже важно, чтобы принимать эти высокие стандарты, потому что это хорошо улучшает жизнь граждан Молдовы.
– Для тех в Республике Молдова, кто ищет выход из состояния глубокого разделения молдавского общества по различным критериям. В какой мере Чехии пришлось столкнуться с такой проблемой, и как она её решила или решает?
– Как я уже сказал, наш исторический опыт нам показал, где наше место. Членство в НАТО и ЕС все время поддерживает большинство граждан. Но это не значит, что нет больше места для обсуждений, время идет, появляются новые вопросы, как нелегальная миграция и другие похожие проблемы, вопрос в каких направлениях развивать взаимную интеграцию. Для нас, как и для молдаван, важно понять, что мы страны, нации не такие большие и не можем позволить себе роскошь ссориться между собой, уделять слишком много внимания вопросам, которые не так важны. Необходимо понять, что, чтобы удержаться и продвигаться в этом мире, нужно работать вместе. Всегда необходимо рассматривать варианты, но, когда уже после дискуссий демократическое большинство что-то принимает, нужно чтобы все старались в этом направление сотрудничать. Это не так просто, но жизненно важно и для нас и, думаю, и для молдаван, смотреть не только на отличия, но и на наши общие интересы и даже нужно работать с нашими политическими противниками в таких ситуациях.
- В частности, как удалось вашему знаменитому президенту Вацлаву Гавелу стать президентом всех? Это говорит о качестве личности или о качестве нации?
– Во-первых, могу сказать, что это было счастьем, что появился такой человек как Вацлав Гавел – сначала художник, драматург, потом политический деятель. Такие люди нужны в разных странах, но не всегда они появляются. Я думаю, что для Гавела, который в „политике“ начал работать в 70-80-ые годы, когда не было никакой возможности для свободной партийной политики, было важно предложить обществу что-то общее, которое помогло вы изменить тот застойный брежневский строй на что-то лучшее. Слово в «политикe» я поставил в кавычки, так как в то время не было другой возможности кроме как заниматься „не политической политикой“. Один из следов этого времени, который и сейчас очень важен и актуален, это его работа «Мощь беспомощных». Гавел понял, что искать необходимо не там, где существуют разницы между людьми, а где существуют их общие интересы. Потому он был одним из основателей «Хартии 77», которая стала своеобразным продолжением «Пражской весны». Этот подход он продолжал позже, уже в качестве главы государства, когда он не захотел быть президентом только одного политического направления, а всего общества. Это было особенно ценно в тот период, когда не было ясно, как перейти из состояния социалистический страны в демократическую страну, в рыночный капитализм. И этот подход был очень важным, он помог нам продвинуться довольно быстро, несмотря на те важные проблемы, которые были у нас, и у всех похожих стран.
– Кем является Посол Зденек Крейчи за рамками этой официальной должности?
– Должность есть, но не всегда ее будет, это с моим жизненным опытом довольно ясно. Я человек, который уже думает o конце своей рабочей карьеры. К счастью, меня интересует многое – история, путешествие, музыка, фотография, пишу статьи по истории картографии – этим я буду продолжать заниматься. Я рад, что у меня есть такая возможность быть дипломатом и иметь возможность тщательно изучать страну, где я работаю, хочу использовать это как можно в большей степени.
