Безнаказанность злоупотреблений в судебной системе должна быть прекращена. Об этом заявил эксперт сообщества WatchDog.md Валериу Паша, по словам которого оценка кандидатов на должность члена Высшего совета прокуроров и Высшего совета магистратуры является первым шагом к очистке системы от коррумпированных элементов. В интервью Информационному агентству IPN Валериу Паша отметил, что нынешняя власть выбрала процесс отбора и перевоспитания судей и прокуроров, а это процесс, который не принесет сиюминутных результатов, но который необходим для подлинной реформы правосудия.

Что означает понятие pre-vetting? Сколько может продлиться процесс оценки неподкупности и профессионализма судей и прокуроров? Кто займет место коррумпированных судей, которые будут выведены из системы по результатам оценки? Ответы на эти и другие вопросы можно узнать в интервью, которое Октавиан Братосин взял у эксперта сообщества WatchDog.md Валериу Паши.
---

IPN: Темы, которые мы рассмотрим, связаны с системой правосудия в Республике Молдова, с долгожданными реформами по очистке системы от нежелательных элементов, с шагами, необходимыми для продвижения этих реформ, с тем, как они реализуются, и с несоответствием между тем, как выглядит справедливость в теории и каков результат на практике, как это воспринимается населением. Для начала, как бы вы охарактеризовали судебную систему Республики Молдова в настоящее время?

Валериу Паша: Я думаю, что судебная система сегодня мало чем отличается от того, что было год назад, до того, как произошла эта смена власти. В то же время мы уже видим определенные признаки того, что прокуроры, судьи начинают осознавать необходимость изменения своего поведения. Но лишь начинают. До реального изменения поведения, когда они будут подходить к каждому находящемуся у них делу с ответственностью, когда перестанут учитывать акты коррупции для фальсификации результатов, еще очень далеко.

IPN: Люди привыкли годами слышать о реформах в различных сферах, пожалуй, реформа правосудия - это фраза, которую мы чаще всего слышим в публичном пространстве, произносимая как политическими деятелями, так и представителями гражданского общества. В чем же состоит эта реформа, с чего она должна начаться, каковы ее цели?

Валериу Паша: Не думаю, что преувеличиваю, когда говорю, что на момент 2019 года система правосудия в Республике Молдова достигла самой низкой своей точки. Как я вижу эту реформу? Я бы увидел ее, прежде всего, в смене людей. Физически. То есть как организацию процесса быстрого и интенсивного устранения подавляющего большинства сотрудников органов прокуратуры и судей. Власть Партии Действие и Солидирность решила пойти по иному пути: по пути куда более тщательной сортировки, перевоспитания, в достижение чего лично я верю с трудом. Я не говорю, что невозможно перевоспитать многих людей, которые там есть, но это по сути означает и своеобразное массовое помилование, потому что эти люди, подавляющее их большинство, брали взятки, злоупотребляли в прошлом, они за это не будут отвечать. Но есть надежда, что отныне они будут действовать по-другому, ну не сегодня, а постепенно они начнут действовать иначе, имея и этот сигнал от политического класса, чего мы и желаем. Это отчасти похоже на то, как проходила реформа правосудия в Румынии, которая как бы то ни было, но не была доведена до конца и, к сожалению, не столь долговечна, как хотелось бы. Но, по крайней мере, есть возможность таким путем исключить абсолютную безнаказанность за крупную коррупцию, чтобы высокопоставленное лицо, служащий, работник системы юстиции знал, что есть шанс попасть в тюрьму за коррупцию, воровство, хищение государственных средств, за многое другое. Однако до сих пор в Республике Молдова за коррупцию не осужден ни один политик. Ни один.

IPN: Люди слышат этот термин, который используется очень часто, термин pre-vetting. Он не присущ румынскому языку, заимствован из английского языка. Давайте кратко объясним, что означает процедура pre-vetting для отбора тех, кто войдет в состав Высшего совета магистратуры (ВСМ) и Высшего совета прокуроров (ВСП)?

Валериу Паша: Изначально была предложена концепция веттинга (от английского - „проверка”). Это означает, что создается независимая комиссия, которая будет проверять неподкупность всех судей и прокуроров. Однако это займет много времени, есть опыт Албании, Украины, соответственно, было решено начать со столпов системы правосудия, то есть с ВСМ и ВСП, которые являются и органами, призванными очистить систему изнутри. По сути, именно они решают, следует или не следует продвигать того или иного судью или прокурора, следует или не следует наказать, положено или нет возбудить уголовное дела на какое-то лицо. Процедура предварительной проверки такая же, как и любой другой проверки, только начинать нужно с самых главных, с ключевых членов, поэтому и была создана эта предпроверочная комиссия, был принят закон. Таким образом, предварительная проверка - это своего рода находка терминологии, гласящая, что „вот, это не такая уж долгая проверка, мы сейчас быстро проведем эту предварительную проверку еще до того, как назначим членов ВСМ и ВСП”. Что мне кажется естественным и правильным, так это концепция, выдвинутая нашим бывшим коллегой из гражданского общества, впоследствии государственного секретаря Министерства юстиции, а ныне директора Национального антикоррупционного центра (НАЦ) господина Юлиана Русу. Это абсолютно здоровая концепция, на мой взгляд, даже если требует времени, правда, поскольку это зависит еще и от нашей как государства административной способности, от того, как продвинулись наши внешние партнеры, которые помогают механизму работать, в том числе делегируя людей в эту Комиссию, следовательно, много времени было потеряно, но так уж развиваются события, медленно. Такова действительность, это не происходит в одночасье. Сейчас работает эта Предварительная комиссия, она уже приняла досье на кандидатов в члены ВСМ. Они уже их анализируют, кстати, надо знать, они ищут информацию о кандидатах, а журналисты-расследователи, НПО, в том числе и наша организация, вынесли оценку, по крайней мере, систематизировали данные из открытых источников о кандидатах, мы передали их Комиссии. Но внести свой вклад может любой гражданин. И мы должны понимать, что Комиссия не судит, если обнаруживает, что кто-то из кандидатов непорядочный, это не значит, что его сажают в тюрьму. К сожалению. Но, по крайней мере, ему будет запрещено снова выдвигать свою кандидатуру.



IPN: В принципе, туда войдут люди, которые будут проверены и отфильтрованы. Что произойдет дальше с остальной частью системы? Как продолжится реформа правосудия после этого момента?

Валериу Паша: Итак, внутри системы уже будет существовать этот механизм, который, по крайней мере, честно проведет расследование злоупотреблений, не так как часто бывает сейчас, когда пишут жалобы на явные злоупотребления судей, а ВСМ просто отклоняет рассмотрение, вместо того, чтобы наказать, снять с должности. Или речь идет о ситуациях, когда на руководящие должности выдвигают недобросовестных людей, не профессионалов, так что уже будет внутренний фильтр, который постепенно наведет порядок, нет, не очень быстро, судей не уволят в одночасье, этого не произойдет. Но это, по крайней мере, предотвратит приход на важные руководящие посты в судебной системе и в прокуратуры совершенно бесчестных людей. Я не настолько оптимистичен, чтобы верить, что у нас будет свой комиссар Каттани на каждой должности. Нет, такого не будет, в существующей системе их взять неоткуда.

Позже будет запущен и процесс проверки, через который, в первую очередь, пройдут судьи Высшей судебной палаты (ВСП), где тоже пройдет сортировка. Я абсолютно уверен в том, что многие из нынешних членов ВСП уйдут, состоится конкурс на набор новых членов ВСП. Огромная ответственность ложится на ВСМ и на его новый состав, который уже неподкупен, зависит, какого качества люди войдут в ВСП. Руководства апелляционных судов, сейчас они почти все временные, руководство территориальных судов, значит, это будет долгий процесс, которому нужна политическая стабильность, или даже не политическая стабильность, нет, не будем преувеличивать, необходима постоянная политическая воля для продолжения этого процесса.

IPN: То есть, консенсус на политическом уровне для продолжения этого процесса...

Валериу Паша: Да, поддержка, чтобы этот процесс продолжился беспрепятственно, как бы медленно он ни шел. В противном случае эти процессы обратимы, придут другие и примут закон, отменят предварительную проверку, объявят, что это от нечистого, выйдет Богдан Цырдя на трибуну парламента и скажет, что „эти нас довели, колонизируют нас, приходят откуда-то какие-то специалисты, чтобы руководить у нас правосудием, подсаживают американских и румынских агентов”. Примерно такой будет речь, поскольку она уже присутствует в публичном пространстве, что реформа правосудия и борьба с коррупцией идут от нечистого, - приблизительно таков дискурс ПСРМ.

IPN: Что происходит с судьями, которые по результатам проверки будут признаны, скажем, неподходящими или недостойными для дальнейшего пребывания в системе? Их попросту отдалят?

Валериу Паша: Их увольняют. Это произойдет, я не знаю процедуры, очень надеюсь, что не проснемся с тем, что еще и выдадим по 1-2 миллионам леев выходного пособия за то, что они делали годами, как издевались над этой страной. Некоторые из них не ждут веттинга, уходят из системы добровольно, это ушедшие судьи, прокуроры. К сожалению, особенно когда дело касается прокуроров, и мы видели это раньше, многие уходят в ожидании лучших для себя времен только для того, чтобы вернуться. Мы видели, как во времена генерального прокурора Стояногло многие ушли. Много, большинство, абсолютно токсичных персонажей, надо признать. Но ушли они не потому, что были самыми коррумпированными, а потому, что были частью другого клана, отличного от того, который взял на себя руководство прокуратурой. И как только Стояногло отстранили от должности, многие из них тут же вернулись. Я очень боюсь, что таковы их ожидания и сейчас. Поэтому мы видим на службе у таких клептократических партий, как партия „Шор” и другие, множество бывших прокуроров, которые консультируют, иные даже баллотируются по спискам некоторых партий. Следовательно, абсолютно ясно, что принимают участие в попытке свержения нынешней власти. Они участвовали и в выборах 2021 года, некоторые из них, чтобы не допустить прихода этой власти. У людей очень четкие интересы. Опять же, я не склонен идеализировать нынешнюю власть, потому что я далек от того, чтобы считать, что все те, кто состоит в ПДС, неподкупны и с добрыми намерениями. Но дело движется, медленно, но движется. Результаты, люди ждут результатов. Я считаю, что по первым делам, производство которых выполнено по всем требованиям закона, обвинительные приговоры в первой инстанции последуют только в следующем году, и это будут окончательные обвинительные приговоры, даст Бог, должны быть примерно в 2024 году. В том смысле, что с учетом всех этапов, с ВСП, со всем. Система прокуроров в некотором роде получила первый удар. Воспротивились, имитировали, многие притворялись, что поддерживают власть и вроде бы дают результаты. Составили какие-то никчемные дела, я имею в виду дела на Стояногло, это никчемные дела, иначе они бы давно были направлены в суд и рассматривались дальше. Эти недавние дела, открытые на Игоря Додона, по крайней мере их часть, я тоже считаю никчемными.

IPN: Если эту систему правосудия очистить, то потребуются новые люди, чтобы заменить тех, кто будет исключен. Те, кто придут из Национального института юстиции, должны будут войти в эту систему. Какие у нас будут гарантии, что в систему далее поступят только неподкупные люди?

Валериу Паша: У нас нет полных гарантий, но общий посыл тоже имеет большое значение. И кстати, это не так уж и плохо. Есть более 100 человек, может быть, около 200 человек, окончивших Национальный институт юстиции по специальности прокурор и не принятых в прокуратуру, хотя там есть вакантные места. Большинство этих людей не были приняты именно потому, что они честны и не поддаются шантажу, вы понимаете, о чем я.



IPN: Это недостаток системы в целом...

Валериу Паша: Существовала обратная сторона отбора. Если ты был чьим-то родственником и ты гарантировал, что сделаешь все необходимое, находился тот, кто тебя тут же повысит. Это легендарные персонажи, кумовья и фины, посажённые отцы половины служителей системы правосудия Республики Молдова. На этих „принципах” и производились эти неформальные связи, в том числе и продвижения по служебной лестнице. Антикоррупционная прокуратура - это своеобразная большая семья, если проанализировать, кто и с кем и каким образом родственники по ассоциации. Есть люди, есть резервы людей, да, они нужны. Я, например, если меня спросят, с чего я начну реформу? Я бы начал с реформы системы образования для будущих судей, осознавая, что в последующие годы нам нужно много людей, судей, прокуроров, офицеров по уголовному преследованию, не следует забывать и о них. Нам необходимо очистить систему судебных приставов, это жулики, большая их часть, не все, но есть несколько, они „звезды”, это мошенники, которые разрабатывают, включительно участвуют в схемах незаконного присвоения общественного имущества. Следовательно, и о них не следует забывать. Система адвокатуры, и туда надо направить мощный сигнал, не следует туда принимать всех подряд, как на конвейере, всех коррумпированных прокуроров и судей в одночасье превращать в адвокатов. А наоборот, чистить. У нас есть много прекрасных, квалифицированных, честных, справедливых адвокатов, которые знают процедуры, следовательно, обладают исключительной квалификацией в этой зараженной системе - уметь вершить правосудие, должным образом защищать своего клиента в суде, зная, что с другой стороны исходят злоупотребления в отношении тебя. Но есть и адвокаты, чья специальность - носители сумок, передатчики взяток, это не новость. Основными передатчиками взяток в системе правосудия, как правило, являются адвокаты.

IPN: Итак, надо понимать, что эта реформа правосудия - долгий процесс, очень сложный процесс...

Валериу Паша: В том числе реформа юридического образования. Это большая проблема, есть такие персонажи как бывший декан юридического факультета МолдГУ, господин Аворник. Если какой-либо прокурор или судья не был его кумом, то был кумом его кума, примерно такова система. В течение многих лет большинство детей, окончивших юридические факультеты в этой стране, поступали на факультет за взятки, сдавали экзамены и защищали дипломы за взятки, трудоустроились за взятки, следовательно, в том числе оттуда надо начинать перемены. И именно на юридических профессиях должна быть проверка и оттуда должна начинаться антикоррупционная работа в системе образования. Вот почему очень хорошо привлекать как можно больше выпускников юридических факультетов с Запада. Половина выпускников школ из Республики Молдова уезжают учиться на Запад, где взяток не дают, и это большой плюс. Там их не портят уже на этапе поступления в вуз, как это происходило многие годы в Молдове: за поступление в вуз дают взятки.
---

Интервью реализовано в рамках проекта Агентства IPN „Поддержка реформы правосудия посредством мультимедийного освещения в СМИ резонансных случаев предполагаемой несправедливости”.