Двусторонние отношения, безопасность в регионе, а также то, как Румыния может продолжать поддерживать Республику Молдова на переговорах о вступлении в ЕС - вот темы, которые были затронуты в интервью бывшего премьер-министра и независимого кандидата на президентских выборах в Румынии Виктора Виорела Понты информационному агентству IPN.

Как вы находите Кишинев на этот раз?

Мне кажется, что произошли изменения к лучшему в плане организации города, его внешнего вида, но я не обманываюсь, я очень хорошо знаю цифры, а цифры здесь, в Кишиневе, и в Бухаресте выглядят довольно плохо. Я говорю об инфляции, о молодых студентах, которые уезжают и потом почти не возвращаются. Здесь Румыния была немного несправедлива к Республике Молдова, потому что мы извлекаем выгоду из многих из вас, от врачей до художников, и каким-то образом мы забрали их у вас, примерно так же, как это сделала с нами Европа. У нас брали врачей, а мы брали их у вас.

Это не совсем справедливо, но, повторяю, инфляция, бедность и, прежде всего, этот страх, который, как мне кажется, в Кишиневе даже больше, чем в Бухаресте, связанный с Россией, с войной, и, как я уже сказал, мне нравится говорить о прошлом, но, к сожалению, нам приходится говорить о настоящем и будущем, потому что то, что происходит сегодня, выглядит не очень хорошо.



Сегодня вы приехали сюда, чтобы открыть памятник королеве Марии в Кишиневе. Что для вас значит это событие?

Я хотел быть здесь 27 марта. Я верю и надеюсь, что для всех 27 марта - это День объединения, и я верю, что в какой-то момент Республика Молдова и Румыния должны быть объединены, но не российским способом, то есть силой. Многие меня спрашивают, и сейчас я говорю как политик, который баллотируется на важную должность, самую главную в Бухаресте, я считаю, что Румыния и Молдова могут и должны объединиться только одним способом: референдум и в Румынии, и в Молдове, с которым должно согласиться большинство населения. Я бы проголосовал „за”, как гражданин Румынии, не по принуждению, и не из страха.

Будучи премьер-министром Румынии, Вы поддержали многие проекты: школы, детские сады, автобусы, другую помощь в очень сложных ситуациях для Республики Молдова. Какой проект из всех этих вам наиболее близок?

Детские сады, безусловно! Органный зал, как вариант. Но, если я не ошибаюсь, я оказал существенную помощь родильному дому здесь, в Кишиневе, потому что условия были плохими, такими, какими в свое время были и в Румынии. Я не буду говорить, ой, как хорошо в Румынии и как плохо здесь, у вас. Просто было трудно смириться с тем, что матери рожают в условиях, которые были 30-50 лет назад. Я считал и считаю так же по сей день, что все, что хорошо на одном берегу Прута, должно быть хорошо и на другом, говорим ли мы о SMURD, детских садах или больницах.

На самом деле, это самый главный признак братства, в остальном политические декларации, мосты из цветов, даже и это, с разрезанием ленточек у памятников, тоже важны, но на самом деле, люди понимают, когда чувствуют, что их жизнь меняется к лучшему. Я по-прежнему считаю, что проблема номер один Республики Молдова и Румынии заключается в том, что нам не удается вернуть наших сограждан, но мы ни в коем случае не можем вернуть их силой. Они уехали отсюда, из Кишинева, из Ясс, уехали, чтобы иметь лучшую зарплату, лучшую школу для своих детей, лучшую больницу, меньше бюрократии, цифровизацию.

Я убежден, что мы вместе в ближайшие 5 лет сможем вернуть миллион, полтора миллиона румын и молдавских граждан, если предложим им те условия, которые они имеют сейчас в Италии, в Испании, в Великобритании.

Это явление, которое также происходит и в европейских странах, это миграция.

Да, очень жаль, потому что потенциал так велик, талант молодых людей необыкновенен, а мы его практически растрачиваем. Я имею в виду, помимо страданий, тот факт, что пожилые родители остаются одни, тот факт, что дети, чьи родители находятся за границей, остаются совсем одни. Не существует большего богатства, помимо всего того, что Бог дал нам, из зерна, из масла, из хорошего вина, на самом деле, самое большое богатство - это люди, а мы их упускаем и упускаем. Нельзя похвастаться, что в Румынии или Молдове все хорошо, когда четверть молодого населения покидает страну.

Как, на Ваш взгляд, можно повысить уверенность граждан в том, чтобы остаться здесь, построить здесь карьеру или вернуть обратно тех, кто накопил определенный опыт за пределами страны?

Я очень прагматичен и вообще не люблю обобщенные речи. Условия: зарплата должна быть почти равна той, которую они получают сейчас во Франции, в Испании, в Германии. Детский сад, особенно потому, что родители уходят на работу и им негде оставить своих детей. Школа, в Кишиневе или Бухаресте, или в Яссах, должна предложить вам те же возможности для учебы, что и тем, кто учится в Испании или Франции. Цифровизация, дебюрократизация и коррупция, ужасная коррупция. Почему ужасная? Потому что она повсюду.



Вернемся немного назад к двусторонним отношениям между Молдовой и Румынией. Как Вы думаете, что Румыния могла бы сделать для Республики Молдова? Например, в области развития бизнеса, который является областью большого интереса здесь, в Республике Молдова.

Это было долгосрочное начинание. Если говорить о присутствии здесь румынского банка, то и другие государственные банки должны инвестировать в развитие инфраструктуры. Я говорю о CEC и Eximbank. Другие банки также являются иностранными и в Румынии, и занимаются бизнесом, когда получают прибыль.

Бывали случаи, когда нам удавалось найти решение на границе, чтобы грузовики и товары не ждали по несколько дней из-за волокиты. Теперь я собираюсь уехать на машине, потому что мне любопытно посмотреть. У меня был проект с тогдашним правительством Юрия Лянкэ по стандартизации всего, что связано с налогообложением, таким образом, чтобы вы платили одинаковые налоги независимо от того, где находится ваш бизнес - в Яссах или в Кишиневе, потому что это делает его намного проще, да, намного проще, чем деловая сторона. И вообще, на мой взгляд, проблема номер один на данный момент - это безопасность. В Украине идет война. Украина с Россией. Я очень хочу, и я пропагандирую это в Румынии, что самое лучшее - это мир.

Идет война, и я думаю, что Румыния должна гарантировать военную безопасность Молдовы, именно Молдовы, а не Украины, чтобы мы не вмешивались в дела других стран. В то же время, Румыния должна оказать политическое давление на Кишинев, чтобы Молдова и Румыния не были втянуты в конфликт между Россией и Украиной. Я очень хорошо понимаю, о чем говорю, я чувствую эти две опасности. Как вы и спросили, обеспечение военной безопасности со стороны Румынии и, в то же время, предотвращение втягивания Румынии и Молдовы в конфликт между Украиной и Россией.

Если у вас есть военная безопасность, то вы можете говорить о бизнесе, потому что в противном случае любая крупная компания говорит: „Ой, а что будет, если русские придут, русские не придут, идет война, нет войны. Деньги утекают из нашего региона, если нет безопасности. Румыния уверена в своей безопасности благодаря партнерству с Соединенными Штатами. У меня есть фраза, которая действительна и для Кишинева. Владимир Путин не боится никого, кроме Дональда Трампа.

Как Румыния, так и Республика Молдова столкнулись с довольно агрессивной гибридной войной, с оглушительной лавиной пропаганды и дезинформации в публичном пространстве, в средствах массовой информации. Как, по-вашему, мы могли бы справиться? Как, по вашему мнению, мы могли бы повысить нашу устойчивость в этом отношении? Что делает Румыния в этом направлении и какие стратегии или примеры могла бы взять на вооружение Республика Молдова?

Я вам говорю, что не надо делать так, как сделала Румыния, потому что мы, смотрите, отменили наши выборы в декабре, и после этого начали жаловаться, что Россия на нас нападает. В Румынии дела обстояли не совсем так, в том смысле, что мы думали, что у нас нет проблем, мы обнаружили, что выборы, в конце концов, самая важная часть демократии, искажаются и продолжают искажаться и сегодня, когда мы снова проводим кампанию в Румынии, всевозможными сетями из-за пределов Румынии. Нельзя отменить выборы, а потом начать искать виновных. Я считаю, что румыны должны были готовиться и оказались не готовы к этому. Может быть вы сделаете это лучше.

Какие, по вашему мнению, были самые большие пробелы в этом отношении в Румынии?

Во-первых, у нас много учреждений, у вас их чуть меньше, которые потребляют много денег, и которые даже сегодня, когда мы говорим, посмотрите, когда я сегодня нахожусь в Кишиневе, я не могу сказать, что это за фейковые аккаунты в TikTok, Instagram, Facebook. Румыния совершает очень большую ошибку, и я надеюсь, что вы ее не сделаете, а именно, она начала войну с реальными людьми, у которых другое мнение. Я против идеи блокировки реальных аккаунтов. Какое бы мнение вы или я ни имели о политическом руководстве, обо мне, о Понте, если вы реальный аккаунт, если вы человек, журналист, политик, просто заинтересованный комментатор, то никаких санкций быть не должно.

Румыния вместо того, чтобы бороться с фейковыми аккаунтами и сетями за пределами страны, которые манипулируют нами, борется с реальными людьми, которые имеют другое политическое мнение. Что ж, это цензура, и вам не нужна цензура в Кишиневе, я надеюсь, вы извлечете уроки из нашего опыта в Бухаресте и поймете, что любая борьба с фейковыми аккаунтами и сетями за пределами страны законна, но любая борьба с кем-то реальным в стране, кто имеет другое мнение, чем та власть - это цензура.

Но даже тот, кто реален, может стать орудием в руках Кремля. Что делать в такой ситуации?

Я верю в свободу слова и считаю, что любой реальный человек, любое мнение имеет право на существование и должно быть разрешено до тех пор, пока, конечно, оно не подстрекает к преступлению. То, что реальный человек говорит обо мне что-то плохое, что-то, что мне не нравится, - это свобода слова, и я считаю, что это важнее всего. И я хочу, чтобы свобода слова была гарантирована в Румынии, и я надеюсь, что то же самое произойдет в Кишиневе, потому что иначе мы окажемся в России, где есть люди, которые, на мой взгляд, неправильно определяют, кому можно выражать свое мнение, а кому нет.

От гибридной войны и России мы движемся в сторону Европейского Союза. Интеграция в Европейский Союз сейчас является важнейшей темой. Мы хорошо знаем, что Румыния является сильным союзником нашей страны, адвокатом там, в Брюсселе, и я хочу спросить вас, как вы видите европейский путь Республики Молдова, как быстро развиваются события и в каких сферах они должны развиваться быстрее?

Безусловно, самое важное для Республики Молдова - быть частью Европейского Союза. Я всегда буду с большим удовольствием вспоминать, как мы вместе с премьер-министром Молдовы, мы вдвоем, в Брюсселе, председатель Европейской комиссии принял нас и на выходе сказал: „Я дарю вам обоим необыкновенный подарок”, господин Баррозу вышел вместе с нами и сказал: „Мы объявляем об отмене виз для граждан Республики Молдова”. Мы оба были так счастливы, что, смотрите, Румыния и Молдова что-то сделали вместе и отметили нас вместе. В противном случае, самый безопасный и быстрый способ - это объединение с Румынией. Я возвращаюсь, чтобы мои слова не толковались превратно, - без применения силы. Румыния не придет с армией брать Молдову, а только путем проведения референдума в обеих странах. В Румынии я хотел бы провести такой референдум и убежден, что большинство румын проголосовало бы за него, а дальше, в Молдове, будут решать молдавские жители.

Однако я считаю, что Молдова, Правительство в Кишиневе должны оставить политику и пустые декларации. Европа славится пустыми декларациями, и если вы не вкладываете в них содержание, то и делать их бесполезно. Европейские лидеры собираются вместе, фотографируются, пьют вино здесь, они очень хорошо умеют делать заявления и фотографироваться, но у европейских лидеров часто возникают большие проблемы с делами, потому что все расходятся по домам и имеют другие интересы. Поэтому, я думаю, что Кишиневу нужно меньше признаний в любви и фотографий, а больше конкретных дел, связанных с обеспечением совместимости уровней жизни, в первую очередь. Иначе, если вы вступите в Европейский союз и все уедут, останутся только те, кто просто не может уехать.

Я считаю, что Румыния очень помогает, но уменьшение идеологии приведет вас в Европейский союз быстрее. Слишком много идеологии и слишком много, как бы это сказать, политической борьбы замедлит ваш путь к Европейскому союзу.



Да, эту идеологию, к сожалению, нельзя изменить в одночасье. Для этого нужны поколения.

Нет, нас меняет время. Вы знаете, как изменился мир с 20 января этого года. Раньше это была администрация Байдена, теперь - администрация Трампа. Он изменился больше, чем за последние 20 лет. Должна измениться и Румыния. Румыния меняется после прошлогодних выборов, которые стали шоком для классического политического класса. Они собираются дать это и вам, если никто не будет достаточно мудр, чтобы понять, что хватит лицемерить. Люди хотят конкретных вещей. Им надоело лицемерие, надоели картинки и декларации, и я думаю, что в Молдове и Румынии все хотят мира и других отношений между политиками и обществом.

И все же я еще раз настаиваю, пожалуйста, на этом вопросе, с началом переговоров, какой прогресс вы видите в Республике Молдова?

Я не буду давать вам оценку, потому что я здесь не для того, чтобы ставить оценки. Я скажу только одну вещь, которую узнал в Румынии. Румыния вступила в Европейский Союз, потому что в какой-то момент политические лидеры, все они, подписали знаменитый Снаговский Пакт, они сказали, Господин, мы не воюем между собой по этому вопросу. А в Кишиневе я вижу, что идет политическая борьба. Кто в правительстве, он хороший и проевропейский, все остальные - антиевропейские. Это ложь, эта ложь есть и в Румынии. В Румынии нет ни одного антиевропейца, мы все хотим быть в Евросоюзе. Я думаю, что и в Молдове почти все хотят быть в ЕС. Таким образом, это разделение на „я за Европу, а все остальные против” является ложным разделением, которое вредно и, по сути, мешает вам добиться конкретных результатов. Я считаю, что вам нужно так же, как и нам в Бухаресте, какие-то темы, в которых вы уже не боретесь как политический противник, а сажаете всех за стол переговоров.

Учитывая глубокие исторические и культурные связи между Республикой Молдова и Румынией, считаете ли Вы, что было бы целесообразно упростить процедуры восстановления гражданства? Существует более 60 тысяч дел.

Я бы предоставил право на гражданство всем гражданам Республики Молдова, и я это сделаю. Что касается румынской стороны, то это не вина румынской стороны, всевозможные организационные проблемы привели к тому, что процесс становится все более длительным и бюрократическим.

Я имею в виду тот факт, что вы должны заполнять документы, подавать их 10 раз. Хочу четко сказать одну вещь, которую я применял как премьер-министр и буду применять впредь: граждане Республики Молдова не равны другим гражданам мира, которые обращаются за визой или видом на жительство в Румынии.

У вас особый статус, основанный на принадлежности к той же культуре, ценностям, традициям. Таким образом, к гражданам Молдовы нельзя относиться так же, как к гражданам, я не знаю, любой другой страны, желающим получить вид на жительство или гражданство в Румынии.

Нам еще многое предстоит обсудить в отношении жителей из Приднестровского региона. Это вопрос, который должны решать вы, а не мы. То есть, для нас Молдова расположена до Днестра, для вас она и за Днестром, а для нас, я повторяю, она до Днестра.

Пресса в Республике Молдова внимательно следит за всем, что происходит в Румынии, за развитием избирательной кампании. На выборах в Европейский Парламент и в Парламент Румынии явка была рекордной здесь, в Республике Молдова проголосовали более 90 тысяч молдаван с румынским гражданством. Вы баллотируетесь самостоятельно, и опросы делают вас одним из фаворитов. С каким посланием Вы обращаетесь к избирателям Республики Молдова?

Я обращаюсь ко всем гражданам Румынии, которые также имеют гражданство Молдовы или наоборот, но также и к тем, у кого его еще нет, и я надеюсь, что они его получат как можно скорее. Я поддержу, как президент, предоставление гражданства всем гражданам Молдовы, я поддержу Румынию в предоставлении гарантий безопасности Молдове от России, что у нас нет другого противника, к счастью, нет других стран, которые могли бы напасть на нас, и я поддержу Молдову, чтобы она как можно скорее встала на сторону Румынии в Европейском союзе и в НАТО, в партнерстве с Соединенными Штатами Америки, фактически единственным партнером, который действительно гарантирует нашу безопасность, чтобы не позволить втянуть себя в чужие войны.

Думаю, я совершенно ясно обозначил свои три цели, каающиеся экономической стороны. Повторяю, то, что я сделал как премьер-министр, показывает то, что я думаю, и, да, я считаю, что абсолютно всё, что существует по одну сторону Прута, с точки зрения экономического развития, и инфраструктуры, должно быть и на другой стороне.

Мистер Понта, большое спасибо за то, что вы встретились с нами.

Я благодарю вас, я рад, что я снова в Кишиневе, и надеюсь, что все мои контркандидаты приедут и будут так же прямолинейны, как я был по отношению к вам.

📢 IPN есть и в Google News. Подписывайтесь!