logo

Даниел Ионицэ: Поддержка Республики Молдова является целью, которую разделяют на уровне всего румынского общества. Интервью IPN


https://ipn.md/public/index.php/ru/daniel-ionitse-podderzhka-respubliki-moldova-yavlyaetsya-tselyu-kotoruyu-razdely-7978_1043850.html

С каких пор и откуда идет стратегическое партнерство между крестным отцом – Румынией и  „крестником”  - Республикой Молдова?  Какими подарками и с какой помощью поддерживает Румыния консолидацию дома под названием Республика Молдова, и почему именно эти? Почему и как Румыния играет свою роль, которую она добровольно приняла на себя, адвоката европейского пути Республики Молдова? Какова связь детской болезни, через которую проходит Республика Молдова, и стратегическим терпением, которое афишируют ее партнеры по развитию? Каким образом услышанные в Кишиневе определенные специальные ударения  и слова придают особую прелесть румынскому языку? Как проявляет себя и каким образом мы можем защищаться против гибридной войны? Об этих и других темах вы сможете узнать из интервью, которое Е. В. Посол Румынии в Республике Молдова Даниел Ионицэ предоставил Валериу Василикэ в связи с годовщиной Дня Независимости Республики Молдова и Дня Румынского Языка.
---

- Румыния является первым государством, которое 27 лет назад признало независимость Республики Молдова в результате распада бывшего Советского Союза – своего рода
крестным отцом. Как Вы полагаете, как развивался крестник в этот период?

- Прекрасная формулировка и, действительно, она связана и с нашими родственными отношениями. Действительно, прошло уже 27 лет с тех пор, как 27 августа 1991 года Румыния признала независимость Республики Молдова. С того времени наши отношения познали весьма впечатлительное развитие. Было время и получше, но было время и похуже, были подъемы, но были и спуски, однако я могу с полной уверенностью сказать, что с того времени, как на уровне двух президентов было подписано Соглашение о Стратегическом Партнерстве о поддержке европейского пути Республики Молдова, восемь лет назад, наши отношения пошли по новому пути, более предсказуемому, более прозрачному, более ясному для всех его участников. С тех пор, независимо от политической раскраски  правительств, в частности, в Бухаресте, Республика Молдова присутствовала во всех правительственных программах в смысле поддержки ее европейского пути. Эта поддержка представляет цель, которую широко поддерживают на уровне всего румынского общества, а все то, что мы делаем в Республике Молдова, вписывается под этим бескорыстным зонтом, я бы сказал, стратегического партнерства между Румынией и Республикой Молдова. 

- Если пользоваться вышеназванными определениями, в  качестве крестного отца”,  Румыния подставила плечо к подъему и содержанию дома Республика Молдова зачастую бесплатно и бескорыстно. Каковы главные направления оказанной помощи, почему именно эти и как Румынии удалось убедиться, что помощь используется по назначению?

- Наши отношения действительно особые и, чтобы вы знали, это не громкие слова, они основываются на тесных связях и на общности языка, истории, традиций. Это всемерно признанная истина на обоих берегах Прута и я не буду особо настаивать на этих вещах. Помощь, которую оказала Румыния Республике Молдова на протяжении многих лет, была огромной, бескорыстной и безусловной, основным предназначением которой были граждане Республики Молдова, независимо от национальной принадлежности, от языка, на котором они разговаривают, от их места жительства. Было много таких моментов, когда Румыния оказывала щедрую помощь Республике Молдова, в частности, тогда, когда она сталкивалась с менее приятными ситуациями. Это была гуманитарная помощь, когда Республика Молдова прошла через стихийные бедствия. Это помощь, которая была оказана Республике Молдова в рамках Соглашения о безвозвратной помощи в объеме ста миллионов евро, из которых до сих пор были израсходованы довольно солидные суммы денег. Это и проекты в культурной области, которые проводятся ежегодно в Республике Молдова. Это так называемые преимущественные области, в которые мы пытались сосредоточить свое внимание с особой точностью, для достижения названной цели, которая является для нас чрезвычайно важной: чтобы данная помощь действительно дошла до людей.

Давайте подтвердим сказанное на примере области образования, в которое Румыния внесла, я бы сказал, весьма серьезный вклад, имея в виду  весь образовательный спектр. У нас разработана Программа оказания финансовой и технической помощи детским дошкольным учреждениям Республики Молдова, в рамках данной программы выделено до сих пор двадцать шесть миллионов евро. За счет соответствующих денежных средств было отремонтировано свыше восьмисот сорока детских садов от общего количества около девятисот сорока подобных проектов. Удовлетворенное успехами реализации данной программы, Правительство Румынии приняло недавно  решение о выделении еще трех миллионов леев к сумме, предназначенной для данной программы. Насколько мне известно, в Республике Молдова существуют около тысячи пятисот детских садов и вот более двух третей из них будут отремонтированы за счет денег, выделенных правительством Румынии.

Следует отметить также выделенные Румынией Республике Молдова ста девяносто шесть школьных микроавтобусов, предназначенных для всех районов республики, в зависимости от выявленных отраслевым министерством Республики Молдова потребностей, с тем, чтобы все дети, в том числе дети из самых отдаленных сел, были обеспечены возможностью надежного образования.

Каждый год правительство Румынии выделяет значительное количество мест в лагерях отдыха для лучших учащихся и студентов Республики Молдова. В нынешнем году, так как он является особым – мы будем отмечать столетие Великого Объединения – соответствующее количество было увеличено. Недавно выехала последняя партия студентов – на этот раз в лагерь отдыха в населенном пункте Сулина, уезда Тулча, достигнув количество в тысячу сто сорок шесть молодых людей, которым была оказана возможность бесплатно отдыхать в нынешнем году в лагерях отдыха в Румынии.

Из той же образовательной сферы являются и стипендии, предоставленные учащимся и студентам Республики Молдова, желающим обучаться в Румынии. С прошлого года упрощена процедура, при помощи которой заинтересованные лица могут получать эти стипендии, а в последние годы количество этих мест возросло до почти пяти тысяч в год, в том числе для тех, кто желает пройти докторальное или постдокторальное обучение. Стипендии являются частью Соглашения о сотрудничестве, подписанного  между отраслевыми министерствами. На основании того же Соглашения, определенное количество детей из Румынии отдохнули в лагере отдыха в Республике Молдова, а недавно мне пришлось побывать в гостях у ста румынских детей, которым повезло отдыхать в Республике Молдова, они с большой радостью рассказали нам, что провели счастливые дни в Вадул луй Водэ.  

Очень важно – и чтобы вы знали, что мы настаиваем на правительственном уровне относительно данной необходимости – чтобы все те, которые участвуют в соответствующих подготовительных  программах в Румынии, возвращались в Республику Молдова и привнесли накопленный опыт в проведенных совместных мероприятиях со своими румынскими коллегами, а также других национальностей, привнесли данный опыт обратно, так как Республика Молдова нуждается в умных людях, которые были бы готовы и способны проследить достойным образом европейские, мы надеемся, судьбы Республики Молдова.

- Румыния играет также декларированную и принятую на себя роль по отношению к Республике Молдова – ее адвоката в процессе европейской интеграции…

- Мы являемся, может быть, одним из самых лучших и, конечно, самым заинтересованным адвокатом Республики Молдова. Зачастую мы предпочитаем делать и необязательно хвастаться тем, что мы делаем, но я вам могу сказать, как дипломат, и как лицо, которое  в последние годы имело доступ ко многим внутренним решениям нашего Министерства иностранных дел, что наши дипломаты, работающие за пределами страны, имеют постоянные указания поддерживать дело Республики Молдова каждый раз, когда требуется соответствующая поддержка, идет ли разговор о двустороннем или о международном формате.   Один из наиболее свежих примеров представляет собой принятие ООН Резолюции о выводе российских войск, находящихся незаконно, без согласия Республики Молдова на территории приднестровского региона. Данная Резолюция, безусловно, было активно продвинута и поддержана и румынской дипломатией.

- Но, вот, мы являемся теперь свидетелями многих моментов различного понимания вещей данного процесса европейской интеграции Кишиневом, с одной стороны, Брюсселем и многими европейскими столицами, с другой стороны. Что сделал и что еще может сделать адвокат для того, чтобы стороны смогли достичь обоюдно выгодное, полезное решение для людей Республики Молдова? Тем более, что в ближайшее время Румыния примет на себя обязанности председательства в Европейском союзе…

- Перефразируя выдающегося румынского дипломата Николае Титулеску, который говорил: „Дайте мне хорошую внутреннюю политику и я вам проведу блестящую внешнюю политику”, осмелюсь сказать: „Предоставьте нам необходимые аргументы для дальнейшего поддержания вашего дела на европейском уровне, как мы сделали это до сих пор, когда стоял вопрос об упразднении визового режима, подписания Соглашения об ассоциации или имплементации своей компоненты о свободной торговле…” Другими словами, румынская дипломатия, естественно, синхронна проведенным анализам на европейском уровне, ведь не следует забывать, что Румыния  является государством-членом НАТО и государством-членом Европейского союза и наша позиция, естественно,  отражается в  позициях организаций, в которых она состоит.

В то же время, мы пытаемся верить в том, что у нас более глубокое знание здешней действительности. Нам известно, что движение по безвозвратному демократическому пути  требует и в дальнейшем широкую поддержку, как со стороны граждан, так и обязательств, ответственности, дела со стороны властей. Если смотреть с исторической перспективы, мы увидим, что в Республике Молдова  достигнут за очень короткий период времени очень большой прогресс. Мы коснулись в начале нашего разговора празднования Дня независимости, то есть Республика Молдова является, по сути,  молодым государством, которое может пройти в определенное время и через детские болезни и должно быть понимание в том, что касается его развития. Именно это и является причиной того, что Европейский союз вместе с другими государствами-членами вступили в настоящее время в период стратегического терпения по отношению к Республике Молдова. Было объявлено о занятии определенной позиции, когда были выявлены некоторые вещи, которые не полностью соблюдают ценности и принципы, которые и Республика Молдова приняла на себя и обязалась соблюдать путем подписания Соглашения об Ассоциации с Европейским союзом.

То есть существуют договорные отношения, через которые Республика Молдова обязалась и на основании которых, я бы выделил это особенно, добилась до этого очень значительного прогресса относительно укрепления правового государства, независимости правосудия, продвижения прав человека, свободы слова, свободы средств массовой информации и т. д. Очевидно, что с другой перспективы, в определенное время можно ожидать и критику или не очень приятно удивлен определенным развитием, которые не совсем вписываются в ряду твоих ожиданий. Очень важно, чтобы из каждой такой ситуации извлекать определенные уроки и найти силы идти дальше. Поэтому важно проследить, как будут развиваться дела дальше. Мы считаем, что соответствующие уроки идут по пути усвоения всеми теми, кто должен их выучить, дабы вместе работать над укреплением европейского пути Республики Молдова.

Почему данный путь очень важен и почему, вы можете спросить, Румыния столь настойчива в этом смысле? Во-первых, у нас имеется довольно свежий опыт. Мы знаем, где мы находились двадцать лет назад, знаем, чего мы достигли за последние десять лет. Знаем, что все то хорошее, которое произошло в Румынии, в том числе повышенные пенсии, более высокая заработная плата, свободное передвижение людей, товаров и т. д., произошло и как следствие серьезности, которую мы проявили в процессе подготовки нашего вступления как в НАТО, так и в Европейский союз. Так как соответствующие выгоды пришли после того, как Румыния доказала, что она была способной создать и реформировать институты, способные справиться достойным образом с внутренними и внешними вызовами. В данном смысле упорядочила публичные политики, действует в открытом и прозрачном стиле, способствовала построению образованного и решительного общества. Приведу один пример: каким было положение неправительственных организаций в Румынии 25-26 лет назад и каково их положение в настоящее время? Во времена коммунизма и речи не могло быть о существовании каких-то неправительственных организаций в Румынии, теперь же они являются очень сильными и, естественно, способствуют укреплению правового государства, даже тогда, когда они критикуют. То есть именно это и является причиной, чтобы выгодами вступления в Европейский союз воспользовались все граждане Республики Молдова. Мы полностью убеждены в том, что для того, чтобы дойти до этого, необходимо и в дальнейшем осуществлять реформы в чувствительных областях, а также необходима максимальная заинтересованность не только для государства, но и для граждан.

- Вы могли бы сравнивать, как себя чувствует румынский язык в Румынии и в Республике Молдова? Вы полагаете, что это помогло ему, что около 30 лет назад ему был посвящен специальный день и специальный праздник?

-  Я бы хотел, чтобы каждый день был посвящен румынскому языку и не говорить о румынском языке только по случаю Дня 31 Августа, когда, кстати, мы празднуем наш красивый румынский язык одновременно на обоих берегах Прута. Я думаю, что и это является важным сигналом. За те два года, сколько я нахожусь в Кишиневе, я накопил немало опыта и расскажу вам только об одном, наиболее свежем. Я участвовал в открытии одного из детских садиков, расположенного очень близко к берегу Днестра, и у меня был счастливый повод общаться с простыми местными людьми. Я был приятно, очень приятно удивлен тем, что эти люди разговаривают на очень красивом и очень правильном румынском языке. Также, определенные ударения, некоторые отдельные слова, которые можно услышать в Кишиневе, вы знаете, они придают особую прелесть  румынскому языку. Я считаю, что те, которые разговаривают здесь на румынском языке, говорят на очень красивом языке, разговаривают на румынском языке  с особым вниманием и уважением.

Естественно, мне пришлось сталкиваться и с такими ситуациями, когда некоторые граждане, которые показались мне постоянными жителями Кишинева, или не владели румынским языком, или не желали разговаривать на этом языке. Я полагаю, что в данном случае в дальнейшем необходимо проявлять больше внимания со стороны всех, и особенно со стороны органов власти,  к данной минимальной потребности, если хотите, владеть языком государства, в котором ты проживаешь. Знание большого количества иностранных языков способствует оказанию помощи мозгу развиваться многосторонне и предоставляет тебе больше возможностей. Более того, мы не должны забывать, что румынский язык является одним из официальных языков, на котором разговаривают на уровне Европейского союза. При помощи румынского языка, в том числе, Республика Молдова может сделать намного быстрее шаги к Европейскому союзу, так как намного проще работать с документами, которые уже переведены на один из языков, которым ты владеешь и на один из языков, который уже является официальным языком на уровне Европейского союза.  Я думаю, что румынский народ пережил превратности истории при помощи румынского языка. Именно это и является причиной того, как я сказал выше, я желаю, чтобы каждый день был посвящен румынскому языку. Я думаю, что все мы должны гордиться тем, что разговариваем на красивом языке, который, на латинской основе, был подвергнут славянскому влиянию, турецкому влиянию, в котором существуют и некоторые фрунцузизмы и англицизмы, то есть наш язык обладает особой красивой лексикой.

- Следующий вопрос является не только о румынском языке в Республике Молдова. Вообще, данный вопрос я услышал, когда один мой коллега по перу задавал высокопоставленному румынскому чиновнику, который внимательно заинтересован положением дел в Республике Молдова, и я констатировал тогда, что он не понял до конца суть вопроса. Мой коллега говорил примерно следующее: Все дети Республики Молдова имеют бесплатный, неограниченный и постоянный доступ к телевизионным и видеопрограммам соответствующих их возрасту, в том числе международных, при помощи российского телевидения и русского языка и почти ничего при помощи румынского телевидения и румынского языка. И это не только потому, что кто-то в Республике Молдова не хочет обеспечивать данный доступ, а потому что вся эта продукция в Румынии является коммерческой и, соответственно, ограничена для широкой аудитории. Как вы думаете, как сможет молодое поколение Республики Молдова впитывать вместе в материнским молоком, как это было бы естественно, румынский язык, национальные и европейские ценности, избегая судьбу старших поколений, на которых оказали влияние, в том числе пропагандистскими методами, посредством других ценностных пространств?”, спрашивал мой коллега-журналист. У вас имеется ответ на эти наши терзания, в условиях, когда молдавское государство владеет известными соответствующими возможностями  в данном смысле?

- Затронутый вами вопрос можно легко отнести к постсоветскому историческому наследию Республики Молдова, так как, действительно, любая медийная продукция, которая происходит из бывшего пространства СССР, почти что бесплатна в Республике Молдова и любое телевидение заинтересовано перенимать данную продукцию и транслировать как можно дешевле. В сравнении с медийной продукцией, которая идет с Румынии или с западного пространства, вообще, и которая, естественно, функционирует в соответствии с другими правилами. То есть, с одной стороны, существует необходимость отказа от прошлых порядков. Давайте мы посмотрим на то, что мир стал несколько шире, уже более современным, пошел намного дальше нашего прежнего опыта! С другой стороны, некоторое время назад у Румынии была идея создания общего с вами коммуникационного пространства, именно для того, чтобы предоставлять журналистам на обоих берегах Прута возможность взаимодействовать напрямую. Мы также нуждаемся в большей качественной информации из Республики Молдова, которую представили бы в Румынии, и не быть заложниками новостей, подготовленных иной раз тенденциозно определенными заинтересованными новостными источниками в искаженной информации или с пропагандистским прицелом, которые являются составной частью гибридной войны, в которую все мы вовлечены. Румынские журналисты должны непосредственно на месте, в Республике Молдова, собирать необходимую информацию и наоборот.

Данное общее информационное пространство предполагает включительно больший доступ к румынским телевизионным каналам, которые бы переняли в Республике Молдова. Я вам приведу пример, который находится в дальнейшем на нашей дипломатической повестке дня, хотя существует решение, в том числе предложенное много лет назад ЕСПЧ. Это пример Румынского телевидения, которое имеет свой канал здесь - TVR-Moldova – и который на основании  решения ЕСПЧ должен быть передан свободно на всю территорию Республики Молдова. Недавно я узнал, что существуют некоторые населенные пункты, где кабельные операторы не включили в программные сети и данный телеканал. То есть существует необходимость предоставления качественной информации и с другого берега Прута, у нас имеются инструменты, позволяющие сделать это, но существуют также ситуации, когда данные вопросы не решены до конца.

С другой стороны, в 21 веке, молодежь использует все чаще интернет, а в Республике Молдова существует быстрый доступ к интернету. Поэтому, я полагаю, что не представляет собой проблему открывать интересующие тебя новостные сайты в Румынии или в других странах для получения информации из прямого источника, посмотреть интересующие тебя кинофильмы и т. д. Мое мнение состоит в том, что мы пойдем и дальше все более активно в данном цифровом направлении и в данном случае очень важно, чтобы заинтересованные лица знали, где искать необходимую информацию и обладать достаточными знаниями, дабы не оказаться манипулированными, так как, действительно, манипулирование является проблемой и манипулирование, в свою очередь, является составной частью гибридной войны, в которую все мы вовлечены, независимо от того, нравится ли нам или не нравится данная реальность.

Повтор от 24 августа