Когда вступит в силу обновлённое соглашение, в соответствии с которым молдавские и итальянские граждане могут ездить по территории обоих государств на основании национальных водительских прав? Почему Италия поддерживает европейские устремления Республики Молдова? Почему Италия удерживает за собой второе место по импорту молдавской продукции и по иностранным инвестициям в Молдову? Сколько молдавских инвесторов в Италии, и сколько насчитывается смешанных молдо-итальянских браков? Что связывает молдавских и итальянских военнослужащих и карабинеров? По каким критериям Италия выбирает проекты поддержки в Молдове? Почему Молдову и Италию, молдаван и итальянцев, связывают особые отношения, в сравнении с другими странами? Как мы могли бы легче справляться с вызовами, порождёнными глобализацией, миграцией, депопуляцией и бедностью? Что наиболее дорого для посла в нерабочее время? Об этих и других вещах, важных для отношений Республики Молдова с Италией – в недавнем видео-интервью Валериу Василикэ с послом Итальянской Республики в Республике Молдова Валерией Бьяджотти.
---
- IPN: Ваше Превосходительство, добро пожаловать на онлайн-платформу Информационного агентства IPN для участия в этом интервью, которое, как и предыдущие и последующие в этом цикле, имеет две различных цели: информативную и познавательную, просветительскую, так сказать. Второе из этих измерений нам особенно нужно, потому что в молдавском обществе всё ещё имеется меньше, чем нам бы хотелось, понимания роли, смысла и сущности отношений Республики Молдова с её внешними партнёрами – на двустороннем уровне, а также на уровне отношений с Европейским союзом. Вот почему я попрошу Вас ответить, наряду с конкретными вопросами по конкретным темам, и на некоторые вопросы более общего характера. Начнём с вещей очень конкретных и очень важных:
6 августа 2019 года было заключено соглашение между правительствами наших стран, согласно которому молдавские и итальянские граждане смогут передвигаться на автомобиле по территории обоих государств на основании национальных водительских прав. 11 ноября, то есть три месяца спустя, молдавское правительство одобрило это соглашение. Но для того, чтобы оно вступило в силу, необходимо и его утверждение итальянским правительством. На том же этапе, похоже, находятся и двусторонние соглашения о социальной защите и о признании документов об образовании. Их скорейшее вступление в силу способствовало бы обеспечению лучших условий жизни для граждан обеих стран, независимо от их места проживания.
- Валерия Бьяджотти: Уже около 16 лет существует соглашение о конвертации водительских прав, оно было подписано в 2003 году, а то соглашение, которое Вы имеете в виду, является документом, призванным внести изменения в предыдущее, с учётом тех многочисленных изменений, которые претерпели образцы водительских прав. Итальянская сторона, как и молдавская, завершила внутренние процедуры и, как это предусмотрено данным соглашением, он может вступить в силу с января 2020 года.
Что касается двух других соглашений, о которых Вы говорили, то переговоры по ним продвинулись весьма далеко, и мы надеемся заключить их как можно скорее. Со стороны как итальянских, так и молдавских властей присутствует заинтересованность в скорейшем подписании этих соглашений для облегчения жизни молдавских граждан, обосновавшихся в Италии, а также итальянских граждан, проживающих в Республике Молдова.
Касательно социальной защиты хочу отметить, что работавшие в Италии молдавские граждане, с подписанием этого соглашения или без него, уже имеют право на получение итальянской пенсии – решат ли они остаться в Италии или вернуться на Родину.
Больше Европы для молдаван от итальянцев
- IPN: Следующий вопрос – из второй области, познавательно-образовательный. С давних пор и в очень многих случаях Италия заявляла и доказывала, что она заинтересована в том, чтобы Республика Молдова лучше и быстрее интегрировалась в европейское пространство. Почему Италия заинтересована в европейской интеграции Республики Молдова, а не в других видах интеграции, теоретически возможных для Молдовы?
- Валерия Бьяджотти: Как Вы знаете, Италия является одним из шести государств-основателей ЕС и внесла свой вклад, с самого начала участвуя в подписании различных соглашений и в построении Объединённой Европы. Достаточно вспомнить, что именно в Риме в 1957 году были подписаны договоры о Европейском экономическом сообществе и Евратоме. Следовательно, европейские принципы и ценности неизменно главенствуют в истории нашей страны уже более 60 лет. Поэтому мы ценим и поддерживаем другие государства, желающие разделить с нами эти ценности. По этой причине Италия с самого начала поддержала подписание Соглашения об ассоциации и Соглашения о свободной торговле между Республикой Молдова и Европейским союзом. Более того, мы подписали совместную двустороннюю декларацию Италии и Молдовы в поддержку реализации этого Соглашения.
- IPN: Хотелось бы в дальнейшем сосредоточиться на молдо-итальянских двусторонних отношениях на данном этапе, но сначала хотелось бы определиться с критерием: как отличить молдо-итальянские двусторонние отношения от молдо-европейских? Когда Италия представляет в отношениях с Молдовой себя, и когда она представляет Европейский союз?
- Валерия Бьяджотти: Думаю, сложно абсолютно чётко разделить две этих роли. Как я отмечала ранее, наша принадлежность к Европейскому союзу является неотъемлемой частью нашей истории уже более шестидесяти лет, и это накладывает свой отпечаток и на сугубо двусторонние отношения, в том числе с Республикой Молдова. Очевидно, что имеются некоторые аспекты, делающие молдо-итальянские отношения особыми, более простыми по сравнению с другими странами Европейского союза, в том числе благодаря присутствию большого числа молдавских граждан на территории Италии.
Стабильное второе место среди партнёров Молдовы
- IPN: В последние годы объём молдавской продукции, экспортируемой в Италию, значительно увеличивается. Почему это происходит, какие молдавские продукты особенно нравятся итальянцам? Более того, итальянский рынок не является бедным рынком, поэтому можно предположить, что молдавская продукция заменила или заменяет продукцию другого происхождения...
- Валерия Бьяджотти: Италия, как известно, занимает второе место в рейтинге ведущих импортёров молдавской продукции, а рост объёмов импорта за последние годы обусловлен, не в последнюю очередь, подписанием Соглашения о свободной торговле с Республикой Молдова, положительные эффекты которого наблюдались в последние годы. Недавно мы отметили пятилетие с момента подписания этого соглашения. Важную роль в экспорте молдавской продукции в Италию играют итальянские компании, которые вывели в Молдову часть своего производственного процесса и осуществляют экспорт в Италию.
- IPN: Италия занимает второе место в рейтинге иностранных инвесторов, присутствующих в Республике Молдов. Чем это объясняется, как ощущают себя итальянские инвесторы в Молдове?
- Валерия Бьяджотти: Действительно, присутствие итальянских бизнесменов в Молдове берёт начало с первых лет существования Республики Молдова. Положительное впечатление о Молдове сложилось у многих итальянских инвесторов, особенно работающих в текстильной отрасли, в сфере производства обуви, в секторе ИТ-услуг, в сфере производства автомобильных компонентов и проводки. Близость двух языков вызвала рост интереса итальянских граждан к инвестированию в Республику Молдова и служит причиной того, что итальянские предприниматели в большей степени чувствуют себя в Молдове „как дома”, по сравнению с другими уголками мира.
Конечно, не обошлось, к сожалению, без проблем и негативного опыта. По этой причине итальянские инвесторы желали бы видеть дальнейшую работу над улучшением деловой среды, а важнейшими аспектами являются борьба с коррупцией и реформа в области юстиции.
- IPN: Насколько значимо „обратное явление”, то есть молдавские инвестиции в Италию?
- Валерия Бьяджотти: Это явление существует и в обратном смысле. Согласно имеющимся у нас данным, на декабрь 2017 года в Италии было зарегистрировано около пяти тысяч молдавских предпринимателей. Речь в основном идёт об индивидуальных предприятиях. Это первый шаг к дальнейшему развитию, хотя уже имеются и некоторые довольно значительные инвестиции.
Вместе ради большего мира и порядка
- IPN: Похоже, что Итальянская армия является своего рода опекуном для молдавских военнослужащих, участвующих в международных миротворческих миссиях, почему Италия в этом заинтересована? Почему молдавские военнослужащие должны быть заинтересованы во внедрении итальянского опыта, и как им это удаётся?
- Валерия Бьяджотти: Италия рада принимать у себя, на протяжении уже нескольких лет, взвод молдавских военнослужащих в рамках миссии KFOR в Косово. Мы, с нашей стороны, заинтересованы в привлечении, а также в поддержке тех государств, которые хотят способствовать стабильности и миру как в Европе, так и во всём мире. Как для итальянской, так и для молдавской стороны это является хорошей возможностью обменяться опытом и экспертными знаниями в данной сфере. В этой связи я хотела бы отметить и отличное сотрудничество, существующее между силами карабинеров из Италии и Молдовы, и в этом плане были реализованы многочисленные инициативы, в том числе благодаря присутствию на долгосрочной основе итальянского советника при центральном командовании войск карабинеров Молдовы.
Недавно посольство организовало курсы изучения итальянского языка для молдавских карабинеров, что позволит ещё больше укрепить сотрудничество между двумя структурами – карабинерами Молдовы и Италии.
Популяризация Италии за счёт молдавских достижений
- IPN: Как посольство Италии принимает решения о поддержке конкретных проектов в Республике Молдова? Спрашиваю Вас потому, что спектр направлений, в рамках которых Вы оказываете поддержку, очень широк: от армии и экономики, о которых мы говорили выше, до библиотек, дизайна, театра, изобразительного искусства, борьбы с насилием и т. д. На основе каких критериев Вы выбираете свои приоритеты?
- Валерия Бьяджотти: В целом основной целью посольства является укрепить и реализовать потенциал отношений с Республикой Молдова на всех направлениях, а также ближе познакомить молдаван с Италией, опираясь на такие 
наши достижения, как кухня, культура, дизайн, музыка и т. д. Некоторые мероприятия организуются непосредственно Министерством иностранных дел Италии и проводятся одновременно всей сетью итальянских дипломатических миссий. Это касается и мероприятия, которое начинается сегодня (18.11.2019 – прим.ред.), – Всемирной недели итальянской кухни. В октябре мы провели Всемирную неделю итальянского языка, а в марте – отметили Всемирный день итальянского дизайна. Кроме того, учитывая отличные отношения между народами и гражданами наших стран, многие инициативы предлагают отдельные итальянские или молдавские граждане или их организации, и посольство старается их поддерживать и оказывать им содействие.
В любом случае, при рассмотрении всех этих инициатив и проектов, которые мы поддерживаем, я стараюсь руководствоваться двумя критериями. Во-первых, это опора на молдавские успехи, даже когда мы говорим о популяризации Италии. Примером является непосредственное участие молдавских университетов в Дне итальянского дизайна или недавно организованное мероприятие по случаю 500-летия со дня смерти Леонардо да Винчи. Ещё одни критерием является внимание к социальной сфере. Например, в рамках нынешней Всемирной недели итальянской кухни мы предусмотрели мастер-класс по приготовлению макарон, который мы проведём в центре размещения для детей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации.
- IPN: Я спрашивал Вас о критериях... Имеет ли значение то, что послом Италии в Молдове является женщина? Это один из критериев? Спрашиваю Вас потому, что многие из проектов, на мой взгляд, в большей степени требуют душевного подхода, интереса к гуманитарным областям. Какие проекты из реализованных при поддержке посольства наиболее дороги именно Вашему сердцу?
- Валерия Бьяджотти: Конечно, то, что я занимаю должность посла и одновременно являюсь женщиной, даёт мне возможность привлечь внимание к очень важным темам, таким как гендерное равенство или насилие в семье. Эту инициативу мы стараемся продвигать среди женщин-послов, находящихся в Республике Молдова. К сожалению, нас осталось лишь четверо, но мы участвуем в различных кампаниях в этой сфере или выступаем с различными заявлениями.
Лингвистическое сходство нас сближает
- IPN: Насколько Вы ладите с властями и с жителями Республики Молдова в процессе исполнения Ваших обязанностей?
- Валерия Бьяджотти: В целом, думаю, я наладила отличные отношения со всеми теми, с кем мне приходится иметь дело в процессе исполнении моих обязанностей, но нужно признать, что зачастую меня поражали те энтузиазм и профессионализм, с которыми собеседники из разных эшелонов власти исполняют свои обязанности, даже если им приходится сталкиваться с определёнными трудностями в плане ресурсов.
- IPN: Как, по вашему мнению, ладят молдаване с итальянцами в Молдове, и как ладят итальянцы с молдаванами в Италии? Можем ли мы поговорить об одном и том же типе отношений в обоих случаях? Речь идёт, например, о взаимоотношениях за рамками производственных или служебных отношений...
- Валерия Бьяджотти: Я бы не хотела обобщать, но думаю, что в обоих случаях мы наблюдаем лёгкость, простоту интеграции, благодаря языковой близости. Наглядным примером является и большое количество смешанных браков между гражданами наших стран. Например, в 2015–2016 годах в Италии было зарегистрировано 1600 браков между молдавскими и итальянскими гражданами. Эта цифра составляет более 70% от общего числа браков, зарегистрированных молдавскими гражданами на территории Италии. Эта цифра, как я уже говорила, показывает и высокую степень интеграции наших народов, хотя проблемы тоже имеются, например, в случае детей, которые являются предметом спора между родителями. А эти случаи требуют огромной работы, в особенности сотрудничества между учреждениями наших стран.
Молдаване и итальянцы в постоянно меняющемся мире
- IPN: И снова вопросы из второй сферы. Как Италия, так и Республика Молдова граничат с мирами несколько иных языков и культур: мы – со славянским миром, итальянцы – с арабским и африканским. Как справляется Италия в эту эпоху великой глобализации и великих миграций, и какие уроки мы могли бы извлечь из Вашего опыта для настоящего, а также для будущего?
- Валерия Бьяджотти: Считаю, что наиболее важным аспектом, который нам следует подчеркнуть в этой связи, является важность преодоления вызовов, порождённых глобализацией и растущими потоками людей, солидарным образом, а также за счёт координации между всеми странами, в том числе в рамках Европейского союза.
- IPN: Республика Молдова, которая несколько десятилетий назад была самой густонаселённой зоной Европы, сталкивается с проблемой масштабной депопуляции некоторых населённых пунктов, особенно в сельской местности. Но на днях я с большим удивлением узнал, что и в Италии есть населённые пункты, и не только сёла, но и города, и не только отдельные города, но и целые городские регионы, теряющие население. Говорят, что на днях дома в этих городах продавали по цене всего в 1 евро всем желающим их купить, лишь бы вновь заселить эти населённые пункты. Почему депопуляция происходит в такой процветающей стране, как Италия, по крайней мере, по сравнению с Республикой Молдова, и что мы, молдаване, можем для себя извлечь из этого Вашего опыта?
- Валерия Бьяджотти: Действительно, было опубликовано много новостей, и активно обсуждались инициативы некоторых мэров, особенно населённых пунктов южной Италии, объявивших, что они предоставляют дома по символической цене в 1 евро, чтобы реализовать потенциал сельских центров и избежать их депопуляции. И к нам в посольство, в свою очередь, поступило много телефонных звонков от молдавских граждан, которые услышали или прочли эту новость и интересовались, что им нужно сделать. Недавно я читала свидетельства иностранцев, итальянцев итало-американского происхождения, которые решили воспользоваться этими предложениями, получили положительный опыт и даже решили окончательно переехать в Италию. И действительно, в ситуации с этим явлением депопуляции, особенно на юге Италии, из-за повышенного внимания, которое уделяется сектору экологического сельского хозяйства и развитию сельского туризма, мы стали свидетелями возвращения жителей и возрождения и повторного заселения итальянской деревни. На данный момент там насчитывается свыше 50 тысяч предприятий, управляемых молодыми людьми в возрасте до 35 лет. С учётом той важной роли, которую играют в Республике Молдова виноградарско-винодельческий и сельскохозяйственный сектора, а также при зарубежной финансовой поддержке, выделяемой для развития сельского туризма, было бы замечательно, чтобы и в Молдове мы стали свидетелями возвращения людей в сёла, чтобы эти сектора стали своего рода магнитом, привлекающим граждан не только из города в село, но и из-за рубежа – обратно домой и непосредственно в сельскую местность.
- IPN: Помимо языка и истории, во многом родственных, молдаване и итальянцы имеют как минимум две общие вещи, в которые они очень верят: хорошие вина и вкусную кухню, о которой мы уже говорили. Сколько общих черт, на Ваш взгляд, есть у этих двух ценностей, и насколько они отличаются?
- Валерия Бьяджотти: Конечно, вино и кухня – это два важных аспекта как итальянской культуры и традиции, так и молдавской, в чём я получила возможность впервые убедиться, когда оказалась перед обильным молдавским столом. Думаю, что в обоих случаях, независимо от всех происходящих перемен, связанных, в том числе, и с глобализацией, еда и вино всё ещё представляют собой те уникальные моменты, которые сплачивают семью, а также служат признаком определённого стиля жизни.
- IPN: В их современной истории итальянцам также пришлось пережить периоды бедности и вынужденной миграции в поисках лучшего места под солнцем. В некоторых регионах и странах и сегодня существует достаточно многочисленная итальянская диаспора. Какими были наиболее важные шаги, помогшие вам „перезапустить” жизнь внутри страны? Немцы, к примеру, говорят, что у них был „план Маршалла”, японцы, по их словам, вложили большие средства в людей, в образование, а как поступили итальянцы? Как вы думаете, что в этом смысле могут сделать молдаване у себя в стране?
- Валерия Бьяджотти: На сегодняшний день число итальянских граждан, осевших за пределами Италии, составляет около пяти миллионов, а если учесть и жителей Аргентины, США, имеющих итальянские корни, то это число значительно возрастёт. Подавляющее большинство итальянцев эмигрировали в конце XIX – начале XX века. И сегодня мы наблюдаем эмиграцию итальянцев, но здесь мы говорим о молодёжи с высшим образованием. Италии „план Маршалла” также принёс пользу и стал важным инструментом восстановления экономики, что привело к так называемому „экономическому буму”, зафиксированному в ’50–’60-е годы прошлого века. Кроме того, ещё одним толчком стало рождение общего европейского рынка, и здесь мы проводим параллель с Республикой Молдова, благодаря многочисленным выгодам, которые может предложить этот европейский рынок.
Ещё одним важным фактором стало бы развитие малых и средних предприятий, которые для Италии оказались ключевым моментом и по сей день являются одной из сильных сторон нашей экономики.
Посол, избегающий быть в центре внимания
- IPN: Кем является Валерия Бьяджотти вне рамок этой занимаемой Вами официальной должности?
- Валерия Бьяджотти: Нет разницы между моей официальной ролью и личной жизнью с точки зрения моих ценностей, чуткости, внимания, которое я проявляю к людям, моих обязательств, тех усилий, которые я прикладываю во всём, что я делаю, начиная с моей работы. В целом, в частной сфере я тихий, не светский человек, которому не нравится быть в центре внимания, который любит проводить время с семьёй, друзьями и открывать для себя новые места. Хотя в течение жизни у меня была возможность жить в больших городах, в таких крупных столицах, как, конечно же, Рим, Париж, Нью-Йорк, моим любимым местом является небольшой населённый пункт, затерянный посреди Тосканской равнины. Оттуда происходит моя семья, туда я стараюсь возвращаться всегда, когда у меня есть такая возможность.
- IPN: На многих официальных мероприятиях я слышал Ваши выступления на румынском языке. Когда мы сможем провести такое интервью без переводчика?
- Валерия Бьяджотти (ответ на румынском языке): Я очень горжусь тем, что сегодня я понимаю практически всё и дала несколько очень коротких интервью на румынском языке. К сожалению, я не готова дать столь сложное интервью, как это, без переводчика. Я постараюсь ещё немного потренироваться и надеюсь, что в следующий раз я смогу говорить без переводчика.
Спасибо за тёплый приём и солидарность
- IPN: На Ваш взгляд, осталось ли что-то важное, о чём я не спросил Вас в этом интервью, или что Вы не успели рассказать жителям Республики Молдова?
- Валерия Бьяджотти: Пользуясь этой возможностью, я хотела бы поблагодарить молдавских граждан за тёплые чувства, как ко мне лично, так и к Италии, которые они выражают ежедневно и по любому поводу. Очевидно, что для многих молдаван Италия – это место, где поселились дорогие им люди, и это делает отношения между нашими странами действительно особыми. Отдельно я хотела бы поблагодарить молдавских граждан, которые в эти дни выразили солидарность с нами в связи с непростыми ситуациями, в которых оказались некоторые итальянские регионы, начиная с очень любимого молдаванами города – Венеции. Поэтому ещё раз благодарю их за тепло и эти чувства.
---
Видео-интервью является частью цикла „Отношения Республики Молдова с партнёрами по развитию”, реализуемого при поддержке Немецкого фонда Ханнса Зайделя.