Интервью IPN x 2
Визит на прошлой неделе делегации Сейма Республики Латвия в Молдову обозначен несколькими отличительными чертами, которые, в свою очередь, продиктовали особый формат интервью IPN, реализованным Валерием Василикэ. Его собеседники, вице-председатели Сейма Латвии, Инесе Либиня-Эгнере и Андрей Клементьев, представляют важные политические структуры, соответственно, разные социальные слои латвийского общества, в одном случае с ярко выраженными евро-фильскими взглядами и ярко выраженными руссо-фильским взглядами, в другом случае. Обоих собеседников попросили ответить на одни и те же вопросы, которые опубликованы параллельно на одной и той же странице, для того, чтобы и нам, в Молдове, легче понять как сосуществуют эти две опции в другом парламенте и в другой стране. Может пригодиться…
|
|
Инесе
|
|
Андрей
|
|
IPN: Первая отличительная черта вашего визита состоит в том, что делегацию Сейма Латвии в Республике Молдова возглавляют два вице-председателя. Обычно, протокол диктует «одноглавый» формат официальных делегаций и очень редко «дву- или «многоглавый» . Почему два вице-председателя одновременно приезжают в Молдову? |
|||
|
ИЛЭ: Парламент состоит как из коалиции, так и из оппозиции, и по демократическим соображениям, когда предстоят зарубежные визиты, в делегацию включаются представители и коалиции, и оппозиции. Это неписаное правило в политике нашей парламента. Поскольку мы работаем вместе в рамках Президиума Сейма, в состав которого входят два вице-председателя, этот официальный формат сохраняется и когда идет речь о внешних сношениях республики. Если, скажем, с послами других государств встречается второй вице-председатель, представляющий оппозицию, это никоим образом не говорит о каком-то несоответствии с внешней политикой Латвийской Республики, потому что в тот момент он представляет Парламент, а не свою партию. Думаю, это вполне демократический метод, который рекомендуем и молдавским коллегам, это пример того, как важно не исключать оппозицию из политической жизни страны. В латвийском парламенте многие важные комиссии возглавляют представители оппозиции. В качестве примера можно привести Комиссию по социальным вопросам – а ее значение вряд ли кто-то станет оспаривать, ведь ее работа связана с бюджетом и государственными средствами – председателем которой является представитель оппозиции. И это потому, что мы – Парламент, мы представляем народ, и никто не может знать, как все сложится в следующем мандате, кто составит коалицию, а кто – оппозицию. Я верю в демократию, считаю, что именно так должен функционировать Парламент. |
АK: Дело в том, что мы являемся все-таки представителями разных партий и разных идеологий. Такой баланс поддерживается во всех делегациях, которые покидают Латвию. А в данном случае такой выбор объясняется тем, что у первого вице-спикера, моей коллеги Инесе Либине, обязанности лежат ближе к внешнеполитическому сегменту, а я был главой группы принимающей стороны в 2012-ом году, когда нашу страну посещала делегация вашего спикера. Поэтому мне легче общаться с людьми, с которыми уже встречался. Также, мы занимались организацией большого события которое произошло у вас в прошлом году, когда сюда приезжала восьмерка спикеров Европейского Союза. Итак, наш визит является продолжением визита 2012 года и прошлого года в Молдову. |
||
|
IPN: И вторая отличительная черта визита. Вы являетесь действующими вице-председателями Парламента Латвии, у которого истек срок полномочий. В начале этого месяца в вашей стране прошли парламентские выборы, и, насколько я знаю, новый Сейм еще не сформирован со всеми своими структурами и руководителями. Ситуация несколько „нестандартная”, потому что цель любой делегации такого уровня достичь определенных договоренностей, которых, впоследствии, нужно выполнять. Кто будет осуществлять то, что вам удалось сейчас договориться с молдавской стороной? Какие уроки мы можем извлечь из вашего примера? |
|||
|
ИЛЭ: Недавно у нас состоялись парламентские выборы и, согласно Конституции Латвии, инвеститура нового законодательного органа состоится 4 ноября. Также в соответствии с Основным законом страны, до тех пор нынешний Парламент продолжает исполнять свои обязанности. Согласно результатам выборов, правящая коалиция остается прежней. Ведутся переговоры по поводу формирования нового кабинета, а Президент уже назначил действующего премьера на новый мандат в рамках новой коалиции. Я представляю действующую коалицию и ту, которая образует правительство в ноябре. Так как Латвия готовится принять - впервые – председательство ЕС, для нас важно быть готовыми к одному из его приоритетов, а именно: Восточному партнерству, членом которого является и Республика Молдова. В этих условиях, мы действительно нацелены на сотрудничество в рамках Восточного Партнерства. Будучи членом политического формирования, в которое входит и министр иностранных дел, я представляю здесь официальный внешнеполитический курс нашей страны. Таким образом, все заявления, которые я сделала здесь, отражают и позицию действующей коалиции, Министерства иностранных дел, а также будущего правительства. С этой точки зрения наши друзья в Молдове могут рассчитывать на то, что мы наделены мандатом на следующие четыре года. Более того, мы в выгодном положении по сравнению с теми, кто предпринимает свой визит на середине мандата и у которого впереди только год или два. В нашем распоряжении четыре полных года. Также, все партии, прошедшие в парламент сейчас, подписали особый меморандум о председательстве в Евросоюзе, в соответствии с которым обязались не использовать платформу этого высокого форума в узкопартийных целях. Кроме того, документ гарантирует участие как коалиции, так и оппозиции в процессе исполнения мандата председателя ЕС, а также тот факт, что мы используем эту возможность в интересах всей страны. И этот визит мы совершаем, руководствуясь целями и интересами нашей страны и приоритетами предстоящего председательства ЕС. |
АK: В независимости какие коллеги будут работать в будущем президиуме, в любом случае группа по сотрудничеству с парламентом Молдовы будет создана, скорее всего, представитель нашей фракции и фракции Единство тоже будут включены. Все вещи, которые мы оговаривали в Молдове, будут унаследованы следующим составом группы по сотрудничеству. Поэтому мы не ассоциируем гарантии выполнения договоренностей собственными персонами, а говорим о формате сотрудничества на всех уровнях, в том числе организационном и законотворческом, который не может меняться в зависимости от того, какие люди будут представлять наши интересы. Именно поэтому договоренности достигнутые в 2012 году действуют и сегодня, а те которые были обговорены сегодня, будут реализованы в будущем. Хотя и человеческий фактор играет большую роль. Например, молдавский депутат, которого я встречал в Риге в 2012 году, сегодня является министром экономики, я думаю, нам было проще с ним договорится, в том числе по продвижению ваших товаров на территории Латвийской Республики, в рамках европейской помощи. И я не исключаю, что в будущем Парламенте кто-то из нас все равно останется в должности вице-спикера. |
||
|
IPN: Кстати о договоренностях с молдавской стороной в ходе вашего визита. Насколько они связаны с тем, что с 1 января 2015 года Латвия перенимает председательство Совета Европейского Союза? |
|||
|
ИЛЭ: Одним из наших приоритетов является дальнейшее продвижение повестки Восточного партнерства. В мае в Риге пройдет очередной саммит Восточного партнерства. Наша задача – показать, какие результаты может принести саммит Восточного партнерства. Вы наверняка помните, что предыдущая встреча прошла в Вильнюсе - до украинского кризиса, до подписания соглашения об ассоциации и до изменения геополитической ситуации. С учетом этого рижский саммит будет иметь особое значение для дорожной карты Восточного партнерства, для Молдовы, Украины и Грузии, для их евроинтеграционном пути. Мы здесь накануне знаменательной для нашей страны даты, когда к Латвии перейдет председательство Евросоюза, и мы уполномочены пригласить официальных представителей Молдовы принять участие в нашем форуме. Одновременно с политическим совещанием мы проводим и бизнес-форум Восточного партнерства. Здесь, в Молдове, мы встречались с министрами экономики и иностранных дел и пригласили их на этот бизнес-форум, предложив использовать саммит для продвижения экономических интересов вашей страны. |
АK: Да, политика меняется динамично в последнее время и мы не знаем до конца даже года на сколько сформирована будет повестка дня для следующих наших мероприятий в Риге. В любом случае, мы сегодня сказали в вашем министерстве иностранных дел и министру экономики о том, что у вас есть возможность выйти напрямую и в динамичном порядке уточнить или поменять некоторые вопросы. Что касается бизнес форума, то формат договоренности есть, надо использовать возможность, когда в Латвии будут лидеры почти всех стран одновременно. Поэтому мы готовы сотрудничать и мы считаем что это нормально когда мы протягиваем свою руку помощи молдавским политикам и бизнесменам для того, чтобы они посетили в этот период Ригу для решения своих вопросов, которые сейчас сложнее решать в других странах. |
||
|
IPN: Часть молдавских политиков считает, что Республика Молдова может вступить в ЕС уже в 2020 году, для этого в 2017 году она должна получить статус страны-кандидата, а заявление на получение этого статуса нужно подать не позднее 2015 года, возможно, в период, когда Латвия будет председательствовать в ЕС. Какую позицию может занять ваша страна, если такое заявление попадётся ей в руки? Если не секрет, какова позиция каждой из вашей фило-европейской или фило-российской партии? |
|||
|
ИЛЭ: Наш опыт вылился в достаточно длительный процесс – от подписания соглашения об ассоциации в 1990 году до присоединения как такового в 2004 году. Затем последовал период с 2004-го до 2014 года – первое десятилетие в качестве члена ЕС. С 1 января 2014 года Латвия стала и членом еврозоны. Мы прошли весь путь шаг за шагом, и сегодня мы здесь также с целью поделиться с вами своим опытом, предложить свою поддержку. Что касается шагов Республики Молдова, Евросоюз как организация проявит одинаковый подход ко всем членам Восточного партнерства и оценит их прогресс в результате подписания соглашения и либерализации визового режима. У каждой страны свой путь и если одна страна уже дошла до порога и стучится в дверь, ее достижения будут оценены по заслугам. В качестве избранного депутата, на данном этапе я не могу высказать свою точку зрения (относительно возможного решения по Молдове). Но могу заверить, что все мы хотим, чтобы Европа была достаточно сильной и безопасной, учитывая геополитическую ситуацию, связанную с Россией. |
АK: Я не думаю, что в повестке нашей партии этот вопрос возникнет в течение следующего года. Мы прекрасно понимаем, что это останется все-таки в компетенции партии, которую представляет моя коллега и в данном случае я поддерживаю ее и здесь никаких вопросов не может возникнуть. Внешняя политика, в независимости от наших внутренних разногласий, общая и совпадает с позицией МИДА и позицией президента, так что, в данном случае, у нас нет разногласий. А что касается вопроса про-европейской или про-российской партии, у нас про-европейская партия, мы никогда в программе и ни в каком другом документе не оспаривали европейский выбор, евроинтеграцию, договор с НАТО и так далее. То есть, вы совершенно верно поймали вопросы, просмотрев ситуацию в балтийских медиа и так далее, действительно нам пытаются навязать не присущие нам характеристики. У нас отношения партнерские с Российской Федерацией, но мы не про-российская партия. |
||
|
IPN: Не могу не спросить о позиции вашей страны и ваших партий по отношению к кризису в Украине, к роли Российской Федерации в этом кризисе, и о возможной или реальной опасности, которую этот кризис представляет для Латвии? Я спрашиваю, потому что в условиях данного регионального кризиса Республика Молдова находится, практически, в такой же ситуации, или, возможно более сложной, потому что по сравнению с нашими возможностями, Латвия может рассчитывать на солидарность ЕС и НАТО. |
|||
|
ИЛЭ: Действительно, геополитическая ситуация изменилась, и мы крайне озабочены тем, что происходит на Украине. Нас не может не тревожить тот факт, что Россия нарушает нормы международного права, международные договора и территориальную целостность Украины. И парламент, и правительство Латвии четко и ясно заявили, что то, что делает Россия – ненормально. Имея общую историю (с Украиной), мы поддерживаем ее дело во всех международных инстанциях в рамках ЕС и НАТО, в которые мы входим. Мы решительно заявляем, что этот конфликт необходимо урегулировать. Мы осознаем также, что и замороженный конфликт в Республике Молдова представляет большую угрозу и его необходимо решить. Международное сообщество должно понять, что подобные затяжные конфликты Россия может использовать в своих интересах. Республика Молдова и Украина могут рассчитывать на позицию Латвии в этих вопросах, ни руководство, ни общество нашей страны не изменит своей позиции. Этот вопрос был очень важным в недавней предвыборной кампании. Я более чем уверена, что действующая коалиция осталась у власти, в том числе, благодаря тому, что латвийское общество желает, чтобы наша страна сохранила свое членство в ЕС и НАТО, а мы выступаем за то, чтобы и другие страны стали частью этого надежного европейского пространства. |
АK: Я короче отвечу: я не вижу никакой угрозы для Латвии, так как у нас есть договор с НАТО, который в принципе гарантирует нашу безопасность и, естественно, солидарность с ЕС. У нас в Латвии внешняя политика согласованна с лидерами внешнеполитического блока. |
||
|
IPN: В этом же контексте хочу спросить о больших практических и реальных проблемах, которых имеет Республика Молдова в результате экономических ограничений, введенных Российской Федерацией: чем может помочь Латвия нашей стране, дополнительно к тому, что уже известно для преодоления этой ситуации? |
|||
|
ИЛЭ: Мы предлагаем вам наш опыт и поддержку в ряде отраслей, например, в модернизации производства, с тем, чтобы Республика Молдова соответствовала стандартам ЕС и вышла на европейские рынки. Мы искренне желаем помочь Молдове открыть дверь в Европу. Мы знаем, как это сделать, потому что понимаем проблемы и ситуацию, которая сложилась в Молдове. Понимаем и тот факт, что российское эмбарго и Таможенный союз – не тот путь, по которому Молдова может стать процветающей страной. И мы пережили времена, когда пришлось перестраивать экономику и переориентировать свой экспорт с российского рынка на западные. Для Молдовы это единственный способ выжить: перестроить свой экспорт аналогичным образом и, естественно, привлечь западные инвестиции. Также, необходимо провести реформу юстиции, бороться с коррупцией, создать более благоприятный бизнес-климат. Во всех этих областях у нас богатый опыт, которым с радостью поделимся с вами. |
АK: Да, совершенно верно, здесь вопрос политического характера. Мы уже давно на европейских рынках и освоили, что собственная продукция должна конкурировать с хорошей, качественной продукцией Европы и по-этому уделяем внимание прежде всего вопросам маркетинга, продвижения товара, упаковки, обработки для того, чтобы соответствовала стандартам Евросоюза. По-моему, сегодня-завтра в Кишинев приедет специалист из нашей ветеринарной службы, Министерства Сельского Хозяйства, который будет оказывать помощь вашим специалистам для того чтобы продукт, который сегодня очень хорош для вас, для внутреннего рынка, стал приемлемым, в том числе, для европейских потребителей. Для этого есть некоторые нюансы, другие подходы к европейским рынкам и мы готовы стать для вас той обучающей базой.
Взамен мы пытаемся пробиться на ваши рынки, так как мы тоже испытываем трудности при продаже, вследствие введения Российской Федерацией ограничений, особенно, молочных продуктов и поэтому мы, естественно, очень заинтересованны. Мы договорились с вашим министром экономики, что в ближайшее время сведем наши торгово-промышленные палаты, они подготовят предложения и мы начнем активно работать, так как у нас нет никаких проблем на политическом уровне, договора на международном уровне не мешают нам работать, у нас есть прямой авиа-рейс, есть совместные выставки, например Riga Food и т.д. И поэтому мы очень надеемся что бизнесмены найдут друг друга, политики будут им в помощь. Но для того чтобы поднять уровень встреч и дать государственные гарантии, чтобы не произошло непонимание между бизнесом, то мы как раз договорились в ходе нынешнего визита и в этом формате готовы работать в следующем году. |
||
|
IPN: 20 с чем-то лет назад, когда наши страны стали независимыми, Молдова и Латвия пошли разными путями по вопросам гражданства и интеграции национальных меньшинств. Молдова имела, пожалуй, самую либеральную позицию, применяя „нулевой” вариант при предоставлении гражданства всем ее жителям, в то время как Латвия, как и два других Прибалтийских государства, бывшие советские республики, выбрали более избирательный подход, возможно даже ограничительный. Почему в таком случае проблемы меньшинств остались примерно теми же для наших государств или для обоих подходов? |
|||
|
ИЛЭ: Как юрист по профессии, могу объяснить правовую основу этих проблем. Когда мы обрели независимость, электорат страны составляли граждане независимой Латвии и их дети; мы также дали возможность участвовать в выборах другим гражданам СССР, готовым доказать свою лояльность по отношению к независимой Латвии. Это естественный процесс натурализации во всем мире, который доказывает, что ты лоялен, владеешь языком, знаешь историю, Конституцию государства, в котором живешь. Мы пересмотрели Закон о гражданстве с тем, чтобы дать возможность детям, родившимся после 1991 года, стать гражданами по рождению; но не все родители пользуются этим правом, желая сохранить связи с Россией и возможность ездить в Россию по упрощенной процедуре, например. При этом они лояльные граждане, живут в свободной стране, где пользуются всеми правами для меньшинств, такими, как обучение на русском языке, украинском, белорусском или другом языке. Для Латвии это была единственная возможность обрести независимость и вернуться в европейскую семью, к которой принадлежала до советской оккупации. Но не все признают эти перемены, есть люди, которые отрицают советскую оккупацию, не хотят быть в Европе, потому что они лояльны другой стране. Таким образом, думаю, латвийский, литовский и эстонский подход был единственным, по которому можно было следовать; иным путем эти страны никогда не оказались бы в ЕС и НАТО. |
АK: Конечно у нас разные подходы к этой проблеме. Мы считаем это была самая большая ошибка, мы и тогда, и сейчас не понимаем, почему Парламент не принял нулевой вариант гражданства. Литва вышла на этот уровень и у них не было проблем с негражданами в таком объеме. У нас сегодня неграждане составляют примерно 15% населения, которые лишены и поражены в правах, в том числе политических. Они несут полное налоговое бремя, но они не могут активно участвовать в выборах ни как избиратели, ни как избираемые. К сожалению, это происходит на всех уровнях, как на национальном, так и на уровне местного самоуправления. Мы считаем, что рекомендации ОБСЕ по конкретному сегменту необходимо выполнять, боремся и продолжаем настаивать на том, что необходимо упростить программу натурализации. Мы считаем, что сегодня требования все-таки довольно высокие, особенно к людям старше 60ти лет. Поэтому я считаю что да, это проблема в республике довольно остро стоит до сих пор и поэтому мы не можем сплотиться и отойти от каких-то вещей разъединяющих нас. По мнению моей партии, да, это большая ошибка сохранять такую большую «армию» неграждан. |
||
|
IPN: Почти год Латвия находится в зоне евро. Можно сделать уже некоторые выводы о преимуществах и проблемах. Молдаване должны стремиться к этому же или нет? |
|||
|
ИЛЭ: Когда мы провели референдум о присоединении к ЕС в 2003 году, мы уже знали, что в один прекрасный день естественным итогом этого процесса станет вступление в еврозону. Когда именно наступит этот день - зависело от нашей экономики, от нашей способности развивать национальное хозяйство. Мы знали от своей соседки, Эстонии, которая присоединилась к еврозоне годом раньше нас, что гражданам нужно какое-то время для того, чтобы привыкнуть к новым деньгам и перестали сравнивать цены старые и новые. Опыт соседей помог нам организовать постепенный и практически безболезненный переход от лата, который был и одним из символов нашей независимости, к евро. Вначале люди немного боялись, что цены вырастут или еще что неприятное случится, но прошло уже девять месяцев и можно убедиться в том, что наша экономика остается стабильной. И подсчитывание цен оказалось не такой уж большой проблемой, в конечном итоге; первые шесть месяцев цены вывешивались в обеих валютах, а в первый месяц все можно было купить за латы, которые свободно обменивались в банках. Это спокойный процесс, что благоприятно скажется на всей прибалтийской зоне. В следующем году, когда присоединится и Литва, все три прибалтийские страны станут членами еврозоны, что, надеюсь, позволит привлечь больше инвестиций в регион. Это важно и в свете геополитической ситуации, учитывая нашу цель – ориентировать рынок больше на Западную Европу и меньше на Россию. |
АK: Плюс к тому, что сказала моя коллега, скажу, что у нашей партии, которая является социал-демократической, были большие опасения в связи с введением евро, так как боялись, что люди пострадают при округлении цен, при удорожании каких-то товаров и услуг и что эти затраты, связанные с переходом, переложатся на плечи потребителей. Частично наши опасения подтвердились. Действительно, необоснованно были подняты цены на ряд некоторых продуктов и услуг, хотя проводился мониторинг пол-года до и пол-года после этого. Это первое. И второе, не забудьте, что наша монетарная политика последние лет 10 не была самостоятельная, она была четко привязана к евро и поэтому Латвия ни разу не воспользовалась инструментом регулирования, для того чтобы снизить инфляцию или смягчить кризис. В любом случае уже привязка была, поэтому переход был такой чисто практический, он не был болезненный, так как самостоятельной монетарной политики уже давно не было в Латвии.
Население приняло это нововведение очень быстро, то есть не было никакого шока, переход был очень эластичный, не было жалоб от населения что не поняли, например, банковскую политику или розничную торговлю, в этом смысле было подготовлено все. По поводу выбора Молдовы, я думаю, в данном случае, надо исходить от собственного желания сохранить национальную валюту, влиять реально на монетарную политику, в том числе, фискальную, потому что фискальная политика будет моментально привязана к еврозоне. Есть страны в Евросоюзе, которые пользуются одной единой валютой, есть страны которые остались при своей, специалисты ругаются, спорят между собой, что является более выгодным. Мы, наверное, лет через 5 лет сможем более точно сказать, сегодня очень сложно говорить по поводу реальных выигрышей, в том числе реального притока денег в экономику, насколько это упростило инвестиционный климат в Латвии. Поэтому очень сложно рекомендовать что-то в данном конкретном случае.Однако, с уверенностью можно оценить отношения между нашими двумя странами как очень дружественные, у нас очень много общего в прошлом, настоящем и будущем, мы можем и должны помогать друг-другу.
|
||
IPN: Спасибо!