Что думают румыны о современной Румынии, и какое событие вывело современную Румынию на новый путь развития? Почему в Румынии существует единственное в мире весёлое кладбище? Что объединяет и что разделяет Республику Молдова и Румынию на данном этапе? Чьим голосом „поёт” Румыния в Республике Молдова? Что может сделать Румыния для Республики Молдова, и что Молдова может сделать для Румынии? Почему в Румынии в три раза больше молдавских инвесторов, чем румынских инвесторов – в Республике Молдова? Чем будет обусловлена помощь, которую Румыния предоставит Республике Молдова? Как различить политический аспект „желания объединения” от социального аспекта? В каких супермаркетах Румынии можно найти молдавскую продукцию? От кого и от чего зависит переход на европейскую железнодорожную колею, и когда новый газопровод станет реальностью? Что должны знать молдавские граждане, чтобы иметь возможность свободно работать в Румынии? Как Румынии удаётся удостовериться в том, что деньги, выделяемые Республике Молдова, расходуются по назначению? Об этих и других вещах, важных для отношений Республики Молдова с Румынией – в записанном 2 декабря видео-интервью Валериу Василикэ с послом Румынии в Республике Молдова Даниелом Ионицэ.
---
- IPN: Поскольку мы общаемся на следующий день после Национального праздника Румынии и румын – 1 декабря, и потому, что в эти дни было обдумано, написано и сказано столько красивых и важных слов по этому поводу, то думаю, что было бы полезно выделить суть этих мыслей и слов – чем является для Румынии и румын 1 декабря?
- Даниел Ионицэ: Большое спасибо. Я с большим удовольствием принял Ваше приглашение, тем более, что оно поступило в контексте празднования Национального дня Румынии и румын отовсюду. 1 декабря 1918 года стало тем звёздным мигом в нашей истории, когда все исторические провинции вернулись к Родине-матери. Как известно, процесс начался с Бессарабии, 27 марта 1918 года, продолжила его Буковина, 28 ноября 1918 года, а завершила его в Алба-Юлии Трансильвания, последняя историческая провинция, которая объединилась с тогдашним Королевством Румынией.
И вот, современная, демократическая Румыния прожила уже 101 год. На данный момент, на втором веку её существования, можно сказать, не боясь ошибиться, что мы с уверенностью и надеждой и, если хотите, с гордостью, смотрим на нашу современную, демократическую, стабильную Румынию, нашу дорогую Румынию, которая является членом Европейского союза и НАТО. Румыния, которая сумела найти своё место на международной арене, особое место, и которой год за годом удаётся, посредством того, что она делает, посылать доверие, посылать надежду, становиться, если хотите, образцом для соседних и более отдалённых государств.
Были сложные периоды, были трудные моменты, были моменты, полные особой символичности, если говорить о последних десятилетиях. Весь этот год, и я думаю, что крайне важно отметить этот момент, мы будем праздновать 30-летие декабрьской революции 1989 года, которая стала тем поворотным моментом, который вывел нынешнюю Румынию на новый путь развития. Европейское развитие, евроатлантическое развитие – это путь, на котором полностью соблюдаются права человека, на котором обеспечивается верховенство закона, на котором демократия ощущает себя как дома. И я думаю, что это очень хорошая возможность поблагодарить всех тех, кто сделал эти моменты возможными.
Вы сказали мне выделить суть. Выделить суть непросто, потому что говорят, что там, где есть румыны, в этой зоне есть и маленькая Румыния. Я думаю, что каждый румын ощущает в душе, в мыслях, свою Румынию. Почему этот день для меня важен? Потому что, в отличие от, возможно, других народов, которые празднуют свои национальные дни в дни значимых исторических моментов, которые связаны либо с датой великой битвы, либо с принятием Конституции, либо с обретением независимости – чтобы вы знали, есть очень много стран, празднующих свою независимость, которая, по сути, представляет собой отрыв, отделение от другого субъекта – так вот, румыны празднуют Объединение. Оно является, если хотите, радостью быть вместе, и эта радость быть вместе, я считаю, помимо своей эпической значимости, помимо связанной с нею мифологии, присутствующей в румынском народном этосе, она сделала нас тем, кем мы являемся – уверенными, полными надежд, с выраженным чувством равновесия, со способностью смеяться, в том числе и перед лицом смерти. Напомним, что в Румынии находится единственное в мире весёлое кладбище. Вот, румыны способны смеяться, в том числе, и над смертью. Ну и как же нам тогда не радоваться счастливым моментам в жизни, таким как те, когда все мы празднуем Национальный день Румынии?
Нельзя убежать от истории и географии...
- IPN: Сказанное Вами, в некотором роде, относится к прошлому, во многих отношениях общему для граждан сегодняшних Республики Молдова и Румынии. Помимо этих непреходящих ценностей, что, на Ваш взгляд, больше всего объединяет нас сейчас, в настоящее время? Есть ли и что-то, что в какой-то мере нас разделяет?
- Даниел Ионицэ: Нас всё ещё разделяет Прут. Что нас объединяет – нас объединяет язык, нас объединяет история, нас объединяют обычаи, нас объединяет наш образ бытия. Нас объединяет, я думаю, наше желание вместе способствовать лучшей жизни всех граждан на обоих берегах Прута. Нас объединяет, большинство из нас, я надеюсь, наше общее желание удержать Республику Молдова на её европейском пути, и нас объединяет наше желание реализовать в этой связи ряд проектов с выраженным прагматичным характером на благо всех граждан.
- IPN: Следующий вопрос относится к той же области и как бы служит продолжением предыдущего. Что Вы считаете самым-самым важным в отношениях между Республикой Молдова и Румынией?? Я, к примеру, если Вы не возражаете, попытаюсь ответить на собственный вопрос следующим образом: То, что между нами существует широкое, активное, комплексное общение на всех направлениях – которое невозможно было себе представить 30 лет назад...
- Даниел Ионицэ: Думаю, у меня есть собственный вариант ответа, потому что во главу этих отношений, на этот раз – между Румынией и Республикой Молдова, я бы поставил уважение. Потому что не следует забывать, что Румыния была первым государством, признавшим независимость Республики Молдова. Румыния с особым уважением относится к заботам Республики Молдова и внимательно следит за тем, как развиваются здесь события. И, когда это необходимо, она имеет возможность посылать сигналы, которые, как мы надеемся, будут поняты, услышаны и, почему бы и нет, к ним прислушаются те, кто в состоянии это сделать. Румыния всегда действовала в Республике Молдова с глубоким уважением к гражданам Республики Молдова и в полном соответствии с законодательством Республики Молдова, потому что мы хотели быть действительно серьёзными партнёрами, и Вам следует знать, что нам удалось стать адвокатами европейского пути Республики Молдова. За эту позицию мы подвергались критике со стороны некоторых партнёров, как на Западе, так и на Востоке.
Но полагаю, что Румыния всегда проявляла серьёзность и ответственность в своём подходе к отношениям с Республикой Молдова, а в наших двусторонних отношениях на протяжении 28 лет были как более, так и менее хорошие моменты. Но независимо от прошлого, независимо от настоящего и независимо от будущего развития событий, я думаю, что нельзя убежать от истории и географии. И в основе наших отношений, мы считаем, лежат наш общий и красивый язык – румынский язык, лежит большая часть нашей истории, лежат традиции и обычаи. Есть много связей на личном уровне, существующих между гражданами с обоих берегов Прута. В Республике Молдова я уже три с половиной года, я много поездил, общался с разными людьми из Республики Молдова. Познакомился с настоящими патриотами, познакомился с примерами твёрдых принципов, которые удалось достойно пронести сквозь эту историю. Я познакомился с людьми, которые со слезами на глазах рассказывали о своих дедушках и бабушках, как познакомился я и с людьми, очень заинтересованными в румынских деньгах, и которые ради денег из Румынии способны делать всевозможные заявления, самые разные, как более, так и менее искренние.
Поддержка Румынии не является чеком на предъявителя...
- IPN: У нас есть почти десять лет двусторонних отношений под знаком Стратегического партнёрства между Румынией и Республикой Молдова, закреплённого Совместным заявлением от 2010 года. В чём заключается стратегический характер связей между нашими странами, каковы его основы и реальные достижения на этом пути?
- Даниел Ионицэ: Да, в следующем году мы будем отмечать юбилей Стратегического партнёрства. В апреле 2010 года было подписано Стратегическое партнёрство в поддержку европейской интеграции Республики Молдова. Данное партнёрство, данный документ предусматривает целую серию механизмов, которые все были задуманы для того, чтобы помочь Республике Молдова лучше подготовиться, чтобы сделать возможным её сближение с Европейским союзом. В соответствии с Партнёрством, у нас налажены смешанные межправительственные комиссии по европейской интеграции Республики Молдова. Существует и парламентское измерение этого партнёрства – парламентские комиссии, также в поддержку европейской интеграции.
Посредством этого Партнёрства Румыния, фактически, обязалась передать Кишинёву все экспертные знания, необходимые Республике Молдова, как я уже говорил ранее, для того, чтобы сделать возможным это сближение с Европейским союзом. Иными словами, мы обязались поддерживать процессы реформ, потому что без последовательных реформ невозможно сближение с Европейским союзом. Поймите нас правильно: эта поддержка не является чеком на предъявителя, это не, если хотите, джокер, которого кто-то тебе даёт, и с которым ты идёшь и открываешь двери Европейского союза.
Эта интеграция, сближение с Европейским союзом предполагает, прежде всего, реформы, реформы и ещё раз 
реформы. Румыния знает это по собственному опыту, знает, как тяжело нам было временами, но мы знаем, насколько выгодными для всех граждан Румынии стали эта интеграция с Европейским союзом, вступление в Европейский союз и процесс интеграции. Процесс интеграции является более продолжительным, чем сам момент, когда ты, собственно, присоединился к организации, и ты не можешь продвигаться вперёд в рамках этого процесса, если у тебя нет эффективной системы правосудия. Невозможно двигаться дальше в условиях страны, где есть граждане, которые ставят себя выше закона, и в отношении которых не применяется 1-я статья Конституции.
Нужны серьёзные механизмы, а также компетентные учреждения, которые анализировали бы, судили бы и карали бы коррупционные действия и факты. Эти вещи должны ощущаться всем населением, потому что только на этих принципах строится доверие, наличие которого необходимо в обществе. Необходимо правовое государство, которое применяло бы закон единообразно. Нужны поощрения для бизнеса, потому что в противном случае иностранные и даже местные инвесторы не придут с инвестициями, если будут знать, что их деньги не защищены. То есть нужны, если хотите, процессы глубокой трансформации страны. И, прежде всего, нужны учреждения, способные управлять всеми этими процессами, а эти учреждения также должны как обладать способностью и мудростью, необходимыми для понимания окружающих их явлений, так и предлагать решения для укрепления собственной устойчивости. Все эти вопросы Румыния взяла на себя в отношениях с Республикой Молдова.
Нет практически ни одной сферы, в которой мы не найдём примеры передового опыта, реализованного двумя берегами Прута на основе этого Партнёрства. Есть очень много твиннинговых проектов, которые были реализованы между Румынией, Республикой Молдова и, возможно, другими партнёрами из Европейского союза, за счёт европейских средств. Некоторые из них были связаны с борьбой с коррупцией, другие касались борьбы с отмыванием денег, третьи – способов сбора налогов и сборов. Мне известен твиннинговый проект в сельском хозяйстве, фактически предоставивший фермерам учебник, который следует использовать тогда, когда Вы хотите иметь, например, ферму с орошением, и это орошение будет контролироваться компьютером. Всевозможные такого рода проекты.
Кроме того, есть совместные оперативные проекты, которые осуществляются непосредственно между местными властями, особенно в пограничной зоне. Были совместные оперативные проекты с Республикой Молдова и Украиной. По-прежнему существуют планы расширения этих проектов. Более того, всегда, когда Кишинёву нужен был законодательный акт, элемент законодательства, он знал, что этот элемент законодательства можно найти в Бухаресте, потому что у нас имеются правовые нормы европейского сообщества, переведённые на румынский язык. Так что для Кишинёва это относительно просто – идёшь, просишь, и тебе предоставляют всё по этому вопросу. Мне не известно случаев, что мы отвечали отказом на такие запросы. Но повторяю, мы двигаемся с той быстротой, которую на этот раз выбирает себе сам Кишинёв – как в плане ширины шагов, так и с точки зрения темпа.
Мы не скрывали, что поддерживаем европейский путь, потому что мы видим, что этот путь – единственный, способный дать гражданам Республики Молдова шанс на лучшую, более благополучную, более безопасную, более стабильную жизнь в государстве, соблюдающем демократические нормы и принципы. И вместе с тем, в этом процессе мы не одиноки – все эти темы Румыния „поёт” в составе европейского хора. Голос Румынии не является, если хотите, отдельным голосом. Этот голос является и голосом Европейского союза. Просим очень чётко понимать те сигналы, которые посылаем здесь мы и другие послы и официальные лица Европейского союза, потому что эти сигналы, я думаю, важны.
- IPN: В дальнейшем хотелось бы сосредоточиться на молдо-румынских двусторонних отношениях на данном этапе, но вначале хотелось бы определиться с критерием: как отличить молдо-румынские двусторонние отношения от молдо-европейских, учитывая тот факт, что Румыния является членом ЕС? Когда Румыния представляет в отношениях с Республикой Молдова себя, а когда она представляет Европейский союз?
- Даниел Ионицэ: Это я и пытался Вам сказать, что на самом деле предшествующее изложение не было о трехсторонних отношениях. Румыния является частью Европейского союза, поэтому, когда Вы говорите об отношениях Республики Молдова с Европейским союзом, Вы должны понимать под ними, в том числе, и отношения Республики Молдова с Румынией, которая является составной частью ЕС. Это не является отдельным вопросом. И я думаю, что это справедливо, в том числе, в отношении многочисленных проектов, реализуемых Республикой Молдова совместно с Евросоюзом в целом.
На данный момент Европейский союз является основным экономическим партнёром Республики Молдова. Более 65%, думаю, что почти 70% двусторонней торговли Республики Молдова ориентировано на европейское пространство, и из этой важной суммы значительная доля приходится на Румынию. Румыния является основным торговым партнёром Республики Молдова. С интересом жду цифры за этот год, но в прошлом году наш торговый обмен превысил 2,2 миллиарда долларов США в обоих направлениях (импорт и экспорт). Что представляет собой, если хотите, более чем удвоение этих статистических показателей по сравнению с 2016 годом, когда я вступил в должность. Всему этому способствовало, прежде всего, то, что Республика Молдова начала добросовестно и себе во благо применять, полностью соблюдая европейские нормы, Соглашение об углублённой и всеобъемлющей зоне свободной торговли, а также то, что Республика Молдова в полной мере воспользовалась льготами, предоставляемыми Соглашением об ассоциации с ЕС. Не в последнюю очередь, этим показателям очень способствовали и принятые пять лет назад решения о либерализации визового режима для молдавских граждан. Оглядываясь назад, конечно же, можно услышать очень много критики в отношении ЕС, особенно на этом берегу Прута, в Республике Молдова. „Чего эти от нас хотят?” – потому что позитивная сторона такой истории всегда забывается. Возможно, граждане Республики Молдова слишком быстро забыли, что шесть лет назад, чтобы поехать в ЕС, они должны были унижаться в консульствах, чтобы подать заявку на получение виз. Сейчас, просто с паспортом в кармане, можно без проблем посещать европейское пространство до шести месяцев в году, можно жить, работать, путешествовать, делать всё, что считаете нужным.
В то же время, ЕС и Румыния в их совокупности всегда протягивали руку Республике Молдова. Что это означает – помимо большого числа осуществлённых двусторонних проектов, эти проекты приносят прямую пользу гражданам. Например, коммуна Рошу из района Кахул в последние годы получает европейские средства и, благодаря средствам, пожертвованным правительствами некоторых государств-членов ЕС, в данном случае – Румынии и Германии, получила европейские стандарты жизни. Ни Румыния, ни Германия ничего не потребовали взамен. Фактически, проекты были реализованы на благо местных сообществ.
Более того, в разные годы ЕС выделил солидные безвозвратные денежные суммы. Есть макрофинансовая помощь, особенно щедро предоставляемая Евросоюзом в последние годы, которая представляет собой безвозмездные деньги, безвозвратные средства. Государства ЕС, в частности Румыния, реализовали целый ряд проектов социального характера на благо молдавских граждан. Детские сады уже стали „товарным знаком” Румынии, потому что более 930 детсадов были отремонтированы в Молдове на деньги от правительства Румынии. Но многие другие проекты стали возможными за счёт средств ЕС. Есть государства, которые взяли на себя поддержку целых отраслей деятельности: сельского хозяйства, свободы средств массовой информации, основных прав и свобод. За счёт всего этого мы хотели помочь Республике Молдова стать более хорошим местом, более хорошей, более демократической, более стабильной страной, чтобы все её граждане знали о преимуществах приобщения к нашему европейскому пространству.
И толика любви во всём, что мы здесь делаем
- IPN: С момента установления 28 лет назад дипломатических отношений мы привыкли к обычно одностороннему подходу к ним. Как правило, будто бы само собой разумеется, что Румыния поддерживает Республику Молдова в том, в чём последняя нуждается. Но я не припомню, чтобы ставился обратный вопрос: что делает Республика Молдова для Румынии, что она может сделать, и как она это делает? В частности, в рамках стратегического партнёрства.
- Даниел Ионицэ: Мы – партнёры, которые уважают друг друга на международной арене. И я говорю это с полной серьёзностью. В том смысле, что, когда возникает вопрос о взаимной поддержке по некоторым нерешённым, сложным досье на международной арене, Румыния знала, что она может рассчитывать на поддержку Республики Молдова. Я имею в виду не только конкурсы типа „Евровидения”, где, что очевидно, голосование проходит естественным образом. Более того, соответствующие двусторонние проекты полезны, потому что они отвечают и нашим интересам. Мы тоже очень многому можем научиться в результате взаимодействия с экспертами из Республики Молдова. Никто не знает всего обо всём, и в ходе нашего взаимодействия мы постоянно обнаруживали, что есть вопросы, которые, например, вы здесь, в Республике Молдова делаете, возможно, лучше, чем в состоянии сделать мы в Румынии. Мы часто заимствовал такие хорошие практики и модели.
Более того, наши двусторонние экономические отношения отвечают интересам обеих сторон. На данный момент существует почти шесть тысяч фирм с капиталом из Республики Молдова, которые беспрепятственно работают в Румынии. Насчитывается примерно в три раза меньше фирм из Румынии, зарегистрированных в Республике Молдова. Это экономическое взаимодействие приносит пользу, прежде всего, тем, кто работает и в Румынии, и в Республике Молдова. Эти инвесторы дают людям работу, и такие связи необходимы именно для того, чтобы у людей были причины оставаться дома, чтобы им больше не приходилось выбирать отчаяние скитаний и испытывать тоску по дому.
Конечно, не следует впадать в эйфорию. Очевидно, что есть гораздо больше вещей, которые мы могли бы сделать вместе лучше, если у нас, как в Бухаресте, так и в Кишинёве, будет присутствовать такой же уровень ответственности и такая же серьёзность в плане соблюдения обязательств, которые мы на себя взяли. Посмотрим, как будет развиваться ситуация, но, полагаю, в результате этих двусторонних отношений выигрывают обе стороны.
Мне было больно услышать реплику простого человека, что особенно поразительно, из села на берегу Прута, из села, в котором многие дома были построены правительством Румынии. Конкретные пожертвования, дома, построенные с нуля. Прут забрал у них дома, Румыния пришла и восстановила им дома, а местный житель сказал: „Чего ещё хотят от нас эти румыны? Пусть оставят нас в покое!”. Нет, мы ничего не хотим от этих граждан, мы оставляем их в покое. Этот жест (строительство домов – прим.ред.) был жестом для людей, которых мы ощущаем близкими себе, людей, которые столкнулись с неприятностями, и поскольку мы могли им помочь – мы им помогли. Слава Богу, сейчас Румыния выступает в роли донора официальной помощи в целях развития, и основным государством-получателем этой помощи являлась Республика Молдова. До того, как мы интегрировались с НАТО и ЕС, нам тоже помогали другие. Но всегда в рамках приходящей из-за Прута поддержки Вы всегда найдёте и толику любви во всём, что мы здесь делаем.
- IPN: Давайте попробуем оценить молдо-румынские отношения во всех трёх или четырёх традиционных аспектах: политическом, экономическом, социальном и, возможно, отдельно – в культурном. Уточнив, что к каждому из них мы сможем вернуться в ходе интервью, рассмотрев их более подробно...
- Даниел Ионицэ: Двусторонние отношения находятся в динамичном, непрерывно меняющемся состоянии, и всё то, что говорю я сейчас, не может отразить всех реалий. Недавно мы стал свидетелями смены правительства в Кишинёве. В период, предшествовавший вотуму недоверия, правительство Румынии и высокие румынские чиновники послали молдавским властям целый ряд сигналов, призвав их к ответственности и выразив надежду на то, что любое решение, которое будет принято здесь, не отразится ни на европейском курсе, ни на ходе реформ. За решениями, которые были приняты молдавскими властями, надеюсь, с полным уважением к суверенитету, мы следим и внимательно их оцениваем. На данном этапе мы можем сказать, что любая предоставленная Румынией помощь, в том числе финансовая, должна тщательно оцениваться и строго обуславливаться поддержкой реформистского курса, которого хотят не Румыния или европейские партнёры, а, в первую очередь, граждане Республики Молдова, потому что эти реформы должны соответствовать высоким ожиданиям молдавских граждан.
- IPN: В чём смысл, и какова эффективность совместных заседаний правительств Румынии и Республики Молдова? Похоже, у нас есть ещё один мотив оценить эффективность этого механизма сотрудничества, если окажется правдой то, что обсуждается в публичном пространстве – возможность некоторого замедления или паузы в его работе.
- Даниел Ионицэ: Давайте не будем торопиться, проявим терпение, посмотрим за направлением развития событий, особенно в Кишинёве. Существует почти идеальное сходство между Кишинёвом и Бухарестом. И знаете, в чём оно заключается? Сменились правительства, и в настоящее время правительства и президенты находятся на одной и той же линии политической поддержки. Давайте дождёмся того, как будут развиваться события, в основном в Кишинёве, а затем посмотрим, что мы сможем сделать в будущем. На мой взгляд, ещё слишком рано, чтобы начинать делать опасные заявления, которые могут послать обществу неуместные сигналы.
„Это социальное явление, называемое желанием объединения”
- IPN: Прекрасно понимаю, что статус посла оставляет не слишком много возможностей для оценки политической ситуации в стране пребывания, но у меня есть по меньшей мере две причины, чтобы задать Вам следующий вопрос с политическим подтекстом: 1. Эта тема широко обсуждается в публичном пространстве обеих стран, и 2. Речь идёт об особых отношениях, свой отпечаток на которые накладывают общие прошлое, язык и культура наших стран, несравнимо более особых отношениях, чем с любыми другими странами. Вопрос состоит в следующем: Можете ли Вы высказаться по поводу мотивов, эволюции и качества унионистского течения в Республике Молдова (для зарубежных читателей уточним, что речь идёт о течении, продвигающем объединение (воссоединение) Республики Молдова с Румынией), с одной стороны, а также о мотивах, эволюции и качестве антиунионистского течения, иногда с румынофобскими оттенками, также присутствующего в пространстве к востоку от Прута?
- Даниел Ионицэ: Позвольте мне не комментировать унионистское политическое движение, которое, впрочем, противостоит движению государственников, потому что речь не об этом. Я коснусь, однако, социального явления, которое существовало, существует и будет существовать. Это социальное явление называется желанием объединения. Это желание объединения в Румынии и в тогдашней Молдавской Автономной Советской Социалистической Республике, это течение, как социальное явление, никогда не умирало, потому что 80 лет назад – кстати, следует знать, что в этом году мы вспоминали о 80-летии одиозного пакта Молотова–Риббентропа, а я поприветствовал, в том числе в моём выступлении на приёме по случаю Национального дня, который я организовал 29 ноября, тот факт, что Министерство иностранных дел Российской Федерации впервые опубликовало его, извлекло из своих архивов тот пакт, потому что Вы очень хорошо знаете, что долгое время они отрицали его существование, – когда была проведена граница по Пруту, то, с одной стороны, никто не спросил граждан с той и другой сторон, в какой стране они хотят жить. А с другой стороны, тогдашнее произвольное решение породило очень много людских драм.
Когда я рассказывал, что много путешествовал по Республике Молдова, то следует знать, что я встретил и такие семьи, которые много лет были разделены в результате этого решения. Одни братья остались на левом берегу Прута, другие – на правом берегу Прута, семьям даже не разрешалось слать друг другу письма. Поэтому, как только вдоль Прута была снята колючая проволока, а мы, конечно же, не хотим, чтобы она там когда-либо вновь появилась, то эти отношения начали развиваться естественным образом. Но даже при Чаушеску, даже во времена, когда Республика Молдова входила в Советский Союз, унионистское чувство существовало в обоих обществах, и, повторяю, оно будет существовать и впредь. Многие рассматривают это как единственное спасительное решение, если хотите, как универсальную панацею, которая полностью решит весь этот вопрос, другие считают это скорее политической возможностью для повторного сближения, согласования, создания условий для развития общества на более хорошей основе.
Что будет в будущем, я, опять же, не знаю, но констатирую, что такие чувства существуют как с одной стороны, так и с другой. Конечно, как всегда, как в физике, если хотите, плюс всегда притягивается к минусу. Всё время, пока будет существовать сильное унионистское общество, аналогично, или, быть может, в равной степени, будет существовать и движение, противостоящее такой идее. Чего хотят политики – комментировать не мне, что будет делать народ, я также не знаю. Потому что в таких ситуациях последнее слово остаётся за народом, народ в действительности является сувереном в том, что касается дальнейшего развития любой страны.
- IPN: И, возможно, последний вопрос из сферы политики, но затрагивающий и другие области. В отличие от предыдущих периодов, в последние годы посольство Румынии, а это значит – и румынское государство, гораздо больше присутствует в Гагаузской автономии и немного меньше – в приднестровском регионе? Почему так происходит, если это впечатление соответствует действительности?
- Даниел Ионицэ: Думаю, что это лишь впечатление. И вот почему. Мы рассматриваем оба региона как 
неотъемлемые части Республики Молдова. Усилия, предпринятые правительством Румынии в последние годы в направлении строительства, в направлении поддержки некоторых социальных проектов, не были ограничены определённым географическим ареалом. Они не были обусловлены определённым языком общения, как не были они обусловлены и поддержкой тех или иных политических сил. Таким образом, в последнее время у Румынии были социальные проекты, которые она осуществляла с одинаковой готовностью во всех регионах Республики Молдова, в том числе в Гагаузской автономии, где, помимо безвозмездной передачи школьных микроавтобусов – Румыния передала за последние годы 196 школьных микроавтобусов, а некоторые из этих микроавтобусов попали и в Гагаузскую автономию. Но более того, в Гагаузской автономии у нас есть определённые проекты, которые мы хотим реализовать. Один из этих проектов заключается в ремонте лицея им. Михая Эминеску, который является единственным лицеем с румынским языком обучения в Комрате. Недавно я встретился с госпожой башканом Ириной Влах, и она даже сказала мне, что в Гагаузской автономии должно быть больше таких лицеев, потому что нужно, чтобы и там очень хорошо знали государственный язык. Потому что там поняли, что изоляция ничем помочь не может. Можно поддерживать свою культурную автономию – и, может быть, это естественно, – но если ты замыкаешься в своей скорлупе и полностью отделяешь себя от мира, то никому от этого пользы не будет, возможно, за исключением лишь тех, кто время от времени, в период избирательных циклов, вспоминают о тебе и приезжают туда ради голосов, которые ты можешь им отдать. Вот и всё, ничего более.
Что касается Приднестровья, то очевидно, что Румыния, вместе с другими государствами-членами ЕС, с особым вниманием следит за ходом переговоров в формате 5+2. Этот формат является единственным, в который мы верим, и единственным, который мы поддерживаем, и хотим, чтобы достигнутые в этом формате результаты полностью соблюдали территориальную целостность Республики Молдова в пределах её признанных границ, и, более того, важно, чтобы результат никак не отразился на европейском векторе Республики Молдова.
Три вещи, которые нужны румынским инвесторам, и не только им
- IPN: Экономические отношения между государствами имеют несколько основных показателей, в том числе двустороннюю торговлю и взаимные инвестиции. Вы уже сказали, что в обеих областях у нас наблюдается значительный рост, и это так. Но так же верно и то, что для обеих областей характерны некоторые несоразмерности: либо с точки зрения двустороннего импорта и экспорта, либо в плане наличия взаимных инвестиций. Так, как обстоит дело сейчас – хорошо, или это является экономической проблемой, которая заслуживает внимания и решения? Возможно, под давлением интересов других государств, которые, как видим, заявляют о своей заинтересованности в активизации на обоих направлениях.
- Даниел Ионицэ: Я бы начал с того, что сказал Вам, как посол, что взаимных инвестиций недостаточно, потому что я знаю, что мы можем больше. В рамках наших двусторонних отношений Румыния и Республика Молдова, безусловно, способны на большее. На данный момент, если Вы поедете в Румынию, то удивитесь, обнаружив, что абсолютно во всех супермаркетах есть молдавская продукция. На полках Вы можете найти абсолютно всё, что найдёте в Молдове.
Инвестиции также важны, но от того, как относятся к румынским инвесторам, зависит не только поддержка соответствующего бизнеса и его устойчивость, но и возможность прихода других потенциальных инвесторов в Республику Молдова. Будучи готов осуществить такой инвестиционный жест, инвестор, из какой бы части света он ни был, будет очень внимательно проверять наличие двух „защитных сеток”: финансовой и юридической. У тебя должна быть серьёзная банковская система, потому что в современном мире бизнес ведётся через банки, а не с помощью сумки и не с помощью денег, передаваемых в конверте. У тебя должна быть серьёзная система правосудия, потому что тогда, когда тебе это потребуется, ты должен рассчитывать на то, что беспристрастный судья, с максимально возможной серьёзностью, вынесет справедливое решение в твою пользу, и это решение будет соответствовать букве и духу закона. В-третьих, любой серьёзный инвестор смотрит на то, как ты отнёсся к другим серьёзным инвесторам. И в прошлом у нас в этом отношении были как хорошие, так и плохие примеры. Мы знаем, что у нас были серьёзные инвесторы из Румынии, которые хотели прийти сюда и не смогли. С другой стороны, я не хочу, чтобы к румынским инвесторам, которые являются серьёзными, которые в полной мере соблюдают законодательство Республики Молдова, которые в результате того, что они здесь сделали, вложили значительные суммы денег и создали рабочие места, – чтобы к ним относились в какой-то мере дискриминационным образом.
Я внимательно за этим слежу и стараюсь поддерживать этих инвесторов, когда возникает вопрос о содействии диалогу. Потому что это то, что может сделать посол: он может оказать содействие диалогу, может выступить в роли отголоска потенциальных проблем, ситуаций, с которыми столкнулись инвесторы, чтобы понять, в какой степени эти вопросы единичны или системны. Если эти вопросы носят системный характер, то нужно найти решение, позволяющее их решить. Такая ситуация не является соревнованием типа конкурса красоты: кто более грациозно ходит по красному подиуму. Думаю, здесь необходима серьёзность, думаю, необходимо покрыть некоторые потребности, необходимо, чтобы приходящие в Молдову инвесторы полностью соблюдали принципы социально-корпоративной ответственности и законодательство, а в том, что они делают, они должны демонстрировать примеры и образцы передового опыта. Эти основные идеи я каждый раз доводил до сведения румынских инвесторов в Молдове, объединившихся в рамках Ассоциации инвесторов из Румынии в Республике Молдова.
Эта ассоциация родилась по нашей инициативе и при нашей поддержке. Они выбрали меня почётным председателем, это первый раз, когда и я стал председателем чего-либо, и я очень этим горжусь. Каждый раз я говорил им с полной прозрачностью и открытостью, что до тех пор, пока они будут поддерживать принципы, в которые верим и мы, они будут получать нашу поддержку, которая выражается в содействии тому диалогу, который им, в какой-то момент, приходится вести с должностными лицами. Для меня важно иметь возможность прямого диалога с этими румынскими инвесторами, потому что я узнаю из первых рук о тех ситуациях, с которыми они сталкиваются, о тех потенциальных проблемах, где дела идут не слишком хорошо, и особенно о том, что можем сделать мы в Бухаресте и Кишинёве, чтобы дела шли нормально. В Ассоциации состоят не только румынские инвесторы, есть там и компании, которые действовали в Румынии, работали и успешно развивали свой бизнес в Румынии, а оттуда – перешли Прут, будучи обнадёжены и нами, и тем фактом, что практики, менталитет, обычаи, язык одинаковы, а здесь, похоже, легче о себе заявить.
- IPN: Будучи молодым журналистом, я участвовал во многих мероприятиях для прессы, организованных в первые дни и месяцы независимости Республики Молдова на обоих берегах Прута. Мне запомнилось, как всех вокруг и меня лично охватил энтузиазм в связи с обсуждением абсолютно новых для того времени проектов соединения железных дорог Румынии и Республики Молдова посредством „европейской колеи” – помню, что это понятие я воспринимал как нечто космическое. Также обсуждалось взаимоподключение энергосистем, в том числе газопроводов. Я давно уже не молод, про „европейскую колею” уже почти забыли, а энергетические системы всё ещё не соединены. Хорошо понимаю: газопровод Яссы–Кишинёв планируется сдать в эксплуатацию в ближайшем будущем, для взаимоподключения электросетей вроде бы что-то делается, и, тем не менее, почти половина жизни человека – это слишком много для осуществления мечтаний, которые уже казались реальностью на заре отношений между нашими странами. Почему так случилось, и какие есть гарантии того, что будет по-другому?
- Даниел Ионицэ: Не могу дать вам всеобъемлющий ответ на этот вопрос, потому что ответ на него находится не в Бухаресте. Переход на европейскую колею – это решение, которое должно быть принято в Кишинёве, а не в Бухаресте. Для взаимоподключения энергетических систем имеются планы, которые реализуются совместно Бухарестом и Кишинёвом. Они заключаются, с одной стороны, в асинхронном взаимоподключении, а это предполагает значительные инвестиции, потому что оно должно сопровождаться подстанцией вставки постоянного тока. Иначе говоря, система частот, используемая в Румынии, отличается от системы частот в Республике Молдова. Республика Молдова всё ещё связана с постсоветским пространством и „пульсирует” в энергетическом плане так же, как „пульсирует” постсоветское пространство, в отличие от Румынии, которая подключена к энергетическому пространству Центральной и Восточной Европы. Чтобы объединить эти две системы, либо нужно построить это асинхронное взаимоподключение, которое также включает в себя трансформаторную станцию, что означает значительные инвестиции, либо же создать синхронное взаимоподключение, но переключив всё пространство на европейскую частотную систему. А это подразумевает, что для синхронного взаимоподключения важно наличие тесного сотрудничества, в том числе между Республикой Молдова и Украиной.
По поводу проекта, касающегося газопровода Унгень–Кишинёв, есть и хорошие новости. Проект стартовал, он реализуется в соответствии с обязательствами, взятыми румынской стороной. Скорее всего, в апреле следующего года будет завершён линейный участок между Унгень и Кишинёвом, а к концу следующего года, вероятно, будут завершены и все насосные станции, с тем, чтобы зимой следующего года газопровод обеспечивал то давление, для которого он был спроектирован.
Есть много других инфраструктурных проектов, которые необходимы и востребованы гражданами. Чтобы посетить Яссы из Унгень, нужно проехать по автодороге около 50–60 километров, в то время как расстояние между двумя городами составляет менее 20 километров. Быть может, там тоже стоит построить мост. Возможно, должны быть построены и другие мосты через Прут, потому что, если мы посмотрим на то, что было в межвоенный период, когда насчитывалось более 24 мостов через Прут, то сейчас у нас имеется только семь функционирующих мостов. По этим пунктам мы взяли на себя ответственность и получили европейские средства, обязались их модернизировать, привести к европейским стандартам. Но, со всей этой модернизацией, мы должны признать, что физически нет возможности принимать весь трафик в пиковые периоды. Итак, то, что зависело от нас, мы будем делать и очень внимательно отслеживать. То, что зависит от Кишинёва – надеемся, сделает Кишинёв.
Молдаване легко могут найти работу в Румынии
- IPN: Промежуточная тема – между экономической и социальной сферами. И граждане Румынии, и граждане Республики Молдова вынуждены отправляться на работу в другие страны, чтобы обеспечить себе более высокий заработок. Понимаю, почему граждане Румынии не выбрали бы Республику Молдова в качестве направления трудовой миграции, но знаю о наличии большого числа молдавских граждан, которые желали бы подыскать себе в Румынии более высокооплачиваемое место, чем у нас – это было бы ближе к дому и решило бы другие проблемы на уровне общения и интеграции. Но говорят, что не у всех есть это право на территории Румынии. Говорят, что есть определённые запреты на работу. Так это или нет?
- Даниел Ионицэ: Нет, это не так. Видите ли, здесь мы снова вступаем в зону новостей, не обязательно вымышленных, но скорее фольклорных. Что же происходит? Граждане Республики Молдова, у которых есть и румынское гражданство, могут без проблем работать в Румынии, потому что они являются румынскими гражданами. Они могут трудоустраиваться, никто им в этом не препятствует. Остальные, чтобы трудоустроиться в Румынии, должны запросить разрешение на работу, которое выдаёт Румынский иммиграционный орган, на основании заявления и досье, поданного их работодателем. Если они хотят работать в Румынии, то они должны доказать, что у них есть трудовой договор с работодателем, что этот работодатель платит им зарплату, соответствующую проделанной работе, а у этих граждан всё в порядке с документами. Процесс как таковой не является ни сложным, ни даже длительным, в том смысле, что такой запрос, такая виза, такое разрешение на работу приходят обычно примерно через две недели.
Таким образом, я бы призвал всех тех, кто хочет это сделать, если у них имеются непрояснённые моменты, связаться с нами, чтобы мы всё точно им объяснили в наших консульских отделах, в консульском отделе посольства Румынии в Кишинёве, в генеральных консульствах Румынии в Бэлць или Кахуле, или непосредственно в компетентных органах Румынии. Они также могут посетить Национальное бюро по иммиграции или любой полицейский участок, задать вопросы в связи с процедурой, которую им нужно пройти. Можно задать этот вопрос из Румынии, чтобы, если они хотят работать в Румынии, они работали в Румынии. Есть отрасли, в которых, конечно же, мы тоже стали ощущать отсутствие квалифицированной рабочей силы. Из Румынии также уехали люди, и есть зоны, где действительно нужны достойные руки и умы. Это относится к тем, кто желает приехать и находиться в Румынии легально, работать легально, а это предполагает наличие договора с работодателем из Румынии, работодатель должен выплачивать свои взносы румынскому государству, так что давайте будем делать вещи так, как положено. Если они приезжают работать непонятно кем, нелегально, в одном месте, в другом, а через некоторое время кто-то посмотрит в их паспорт и увидит, что на самом деле они превысили 90-дневный срок пребывания, то мы вступаем уже в другую область.
- IPN: Вы говорили об очень многих проектах, реализуемых Румынией в Республике Молдова на многих планах и во многих областях. Как вы оцениваете отношение молдавской стороны к реализации этих проектов, точнее, я бы спросил Вас, исключены ли некоторые проблемы, о которых говорят в контексте других проектов: нарушения, коррупция – привожу некоторые примеры этих опасений для детализации вопроса...
- Даниел Ионицэ: Думаю, для этого нам понадобится около полутора дней и специальная конференция, на которой будут наши эксперты, Вы, посидим лицом к лицу, обсудим. Со всей скромностью отмечу, что Румыния реализовала очень, очень много проектов в Республике Молдова. Упомяну лишь некоторые из этих проектов, чтобы Вы поняли, каковы механизмы принятия решений по таким вопросам.
Проект по ремонту детских садов стал возможен благодаря следующим механизмам: правительство Румынии пожертвовало сумму денег, правительство Республики Молдова отобрало ряд дошкольных учреждений, которые нуждались в ремонте. Почему я говорю, что отбор проводило правительство Республики Молдова – потому, что важно, чтобы он был сделан правительством Республики Молдова, местными властям, потому что они лучше всего знают те сёла, которым нужны такие детсады. Мы не можем отправляться ремонтировать детский сад в случайное село – а может, в том селе больше нет детей, или то село состарилось, или это вообще покинутое село. Таким образом, с одной стороны, нам нужен ответственный отбор на правительственном уровне. Кроме того, нам нужно хоть небольшое, хоть самое скромное участие местного сообщества, потому что только таким образом местное сообщество берёт на себя ответственность за этот проект и заботится об этом проекте. Наименьшее значение придаётся безвозмездным подаркам. Чтобы начать что-то ценить, нужно в какой-то момент за него заплатить, хотя бы немного. Значительный финансовый вклад необязателен, но местное сообщество должно принять на себя ответственность за этот проект.
Хорошо, после того, как были пройдены эти этапы, далее было агентство по внедрению соответствующих проектов – ФСИМ, Фонд социальных инвестиций Молдовы, с которым мы в прошлом очень успешно сотрудничали, который управлял всеми этими проектами и который по итогам каждого отдельного проекта направлял нам аудиторские отчеты. У Вас было, скажем, 10 леев, которые Вы отдали, 1 миллион леев, 10 тысяч леев, 10 миллионов леев, вот как были потрачены Ваши деньги. Да, столько-то стоили кирпичи, столько-то стоили стеклопакеты, столько-то стоила отделка, работа стоила столько-то. Соответствующие аудиторские отчеты мы брали и проверяли с нашими экспертами на предмет наличия в них каких-либо несоответствий, потому что мы всегда проверяли, что говорят одни, что говорят другие, бывали и ситуации, когда мы запрашивали дополнительных уточнений или требовали возврата денег.
Так же было и с проектами, которые реализовало правительство Румынии, я думаю, на благо всех жителей Кишинёва – с Органным залом, с Национальным художественным музеем, а теперь и с Театром им. Богдана Петричейку-Хашдеу в Кахуле. Я периодически запрашивал аудиторские отчеты. Если были несоответствия, я требовал вернуть часть средств. У нас есть такие примеры, чтобы Вы знали. Мы максимально серьёзно следили и будем следить за этим вопросом по одной простой причине: это ответственность. Те деньги, которые пожертвовало правительство Румынии, оно пожертвовало не из карманов, появившихся где-то посреди звёзд, это налоги и сборы, уплаченные румынскими гражданами. И мы, в свою очередь, несём ответственность перед румынскими гражданами. Мы должны показать им, как именно были потрачены эти деньги.
Кроме того, на это раз – на уровне местных властей, Румыния реализовала многие проекты на благо населённых пунктов и молдавских граждан. Недавним примером является гранитная лестница в парке Валя Морилор, которая была отремонтирована за счёт существенного гранта, предоставленного примэрией сектора №1 муниципия Бухарест примэрии муниципия Кишинёв. Кроме того, в контрактах, которые были подписаны по этому случаю, обе стороны подписали контракты, которые предусматривают достижение цели, предусматривают технический проект, а также предусматривают знаки, которые должны быть установлены в определённый момент времени, они должны быть заметными и связанными с этим проектом, есть там и другие вопросы такого рода. В целом, механизмы таковы. Задача не в том, чтобы разбросать деньги направо и налево и полагаться на авось.
О TVR и о Даниеле Ионицэ
- IPN: Когда Румынское телевидение будет полностью восстановлено в правах в Республике Молдова? Почему этот процесс затягивается? Как Вы думаете, почему у нас в Республике Молдова меньше румынских радиостанций и телеканалов, чем радиостанций и телеканалов других стран? Что в этом смысле нужно сделать обоим государствам?
- Даниел Ионицэ: Румынское телевидение выразило заинтересованность в том, чтобы вновь получить одну из аналоговых национальных частот. Частоту, которая принадлежала Canal 2, и которой оно было лишено несколько лет назад. Было и решение ЕСПЧ по этому поводу, было достигнуто и взаимное согласие сторон, которое предполагало одновременное прохождение ряда этапов. Соответствующая лицензия была выставлена на конкурс. Вероятно, Румынское телевидение подаст заявку и примет участие в соответствующем конкурсе, потому что TVR Moldova, по моему мнению, является высокопрофессиональным телеканалом общей направленности, который доказал, что он является беспристрастным медийным игроком, продемонстрировав это, в том числе, в ходе недавних местных выборов, где он предоставил равное время в эфире всем кандидатам, и он полностью соответствует законодательным положениям. Важно, чтобы в медиа-пространстве Республики Молдова присутствовали и такие серьёзные голоса.
- IPN: Этот вопрос я задаю всем послам в ходе интервью в рамках данного цикла, задам его и Вам: Кем является Даниел Ионицэ вне рамок этой занимаемой Вами официальной должности?
- Даниел Ионицэ: Когда ты являешься послом твоей страны в чужой стране, ты не особо можешь быть кем-то ещё, потому что тебя ассоциируют с твоей должностью. Кстати, я особенно горжусь тем, что 29 ноября президент Румынии Клаус Йоханнис подписал указ, которым мне была присвоена и дипломатическая степень посла. В дипломатии это означает вершину профессиональной карьеры. Выше этой степени нет. Что для меня, конечно, является честью, но в то же время налагает на меня обязательства, потому что эти вещи всегда взаимосвязаны.
Я – нормальный человек, который любит людей и который вкладывает много страсти во всё, что он делает. Конечно, мир, в котором мы живём, – это мир, в котором нужно соблюдать различные правила, дипломатические обычаи, но, вопреки этому, мне нравится верить, что я делал вещи на благо людей и для людей, и я делал то, во что, в целом или в принципе, я верю. Мне нравятся простые вещи, но достичь простоты порой оказывается нелегко. Меня радовало и радует моё пребывание в Республике Молдова, потому что оно дало мне повод для множества контактов. В отличие от других послов, у которых есть роскошь вести немного более нормальную жизнь, мне случается, что меня останавливают на улице, люди хотят сфотографироваться со мной, я хожу на рынок, стою в очередях... Ни один килограмм картофеля я не могу купить без того, чтобы меня не узнали. Я всегда использую эту возможность только для того, чтобы поговорить с людьми, узнать, каковы их проблемы и заботы.
Я хожу не только в очень дорогие и очень эксклюзивные заведения. Я также посещаю провинцию, общаюсь с людьми, знаю и боль, и крик, и отчаяние простых граждан. Мне дорога и бабушка, торгующая яйцами на улице, потому что я знаю, что за счёт этих яиц она может обеспечить себе хлеб. Я знаю, что пенсии малы, а тоска велика. Я понимаю, что эта тоска, эти крики о помощи актуальны не только для Республики Молдова, но и для Румынии. Думаю, мы – особый народ.
----
Видео-интервью Информационного агентства IPN с послом Румынии в Республике Молдова Даниелом Ионицэ является частью цикла „Отношения Республики Молдова с партнёрами по развитию”, реализуемого при поддержке немецкого Фонда Ханнса Зайделя.