Почему свобода является частью ДНК поляков и что является основным условием обеспечения свободы и независимости? Почему Победа 1945 года не является победой поляков? На чем основан впечатляющий прогресс Польши в рамках ЕС и какие уроки может извлечь из этого Республика Молдова? Почему нельзя сравнивать Советский Союз с Европейским Союзом и как объяснить задержку развития бывших советских республик? Какое ключевое слово может помочь понять мышление поляков и почему поляки заботятся о судьбах молдаван? Почему Польша не видит противоречия между позицией ЕС в целом по отношению к Молдове и позицией Польши, государства-члена ЕС? Почему Соглашение об ассоциации с ЕС остается в силе для Республики Молдова, независимо от эволюции ЕС? Об этих и других важных вещах для молдавско-польских двусторонних отношений в европейском контексте в интервью Валерия Василикэ с послом Польской Республики в Республике Молдова Бартоломеем Зданюк.
----
- Случайность, а может закономерность делают многие из тем сегодняшнего интервью мотивами, связанными с существующими событиями. Вчера, например, Посольство Польши в Молдове провело мероприятие, посвящённое Дню польской Конституции. Почему Конституция Польши, принятая более 200 лет назад, имеет значение для поляков и сегодня, в XXI веке, совершенно отличающегося во многих отношениях от 18-го века?
- Одно уточнение: мы отмечаем тогдашнюю Конституцию, принятую 3 мая 1791 года, которая по ряду причин долго не продержалась. Затем последовали другие конституции, и теперь у нас есть новая, принятая в 1997 году. Мы не в той же ситуации, что и американцы, которые приняли Конституцию в 1787 году и сохранили тот же текст до сегодняшнего дня. Почему мы отмечаем Конституцию, которая была принята более 220 лет назад?
Польша в 18 веке была слабым государством со многими внутренними и внешними проблемами, государством, в котором доминировали олигархи, которые не думали о благе государства. В то же время в нашем регионе имелись иностранные силы, которые считали слабую Польшу легкой возможность расширить свои территории.
3 мая 1791 года была принята Конституция, которая существенно модернизировала страну. Большой проблемой, существующей до тех пор, был принципом единогласия. Каждый закон должен был быть единогласно принят в парламенте. Достаточно было, чтобы один депутат был против, и закон не принимался. Ни один закон не был принят, и Польша вступила в состояние стагнации. Конституция исключила этот принцип и установила принцип большинства голосов. Это означало, что с того момента государственные учреждения могли нормально функционировать. Это не нравилось многим, прежде всего, нашим соседям, которые оказались в ситуации, когда Польша могла быть функциональным государством, сильным государством. Конечно, они сразу же нашли нескольких предателей внутри страны, которые объединились и были достаточно сильными, чтобы заставить польского короля отменить ту конституцию. Она была в силе всего несколько месяцев. Затем, спустя несколько лет, польское государство исчезло, его демонтировали трое его соседей.
Приняв ту Конституцию, мы доказали, что, если хотим, мы можем изменить ситуацию в стране, модернизировать страну, жить красиво. Все зависит от наших усилий. Конечно, есть обстоятельства, но если мы хотим, мы можем быть свободными, мы можем быть независимыми. Если говорить о независимости, то речь идет и о свободе. Если мы хотим быть свободными, мы также должны быть независимыми, если вы говорите, что хотите быть независимыми, но ничего не делаете для этого, тогда вы отказываетесь от свободы. Все просто. Наша очень болезненная история научила нас тому, что нужно делать усилия каждый день.
- 9 мая Республика Молдова отмечает два праздника: День победы и День Европы. Это было бы обычным делом, если бы в умах многих наши политиков, а также части граждан Молдовы эти праздники не взаимоисключались бы. Мы понимаем, откуда идет эта противоречивая интерпретация, которая разделяет нас, но я не думаю, что многие из нас знают решения для преодоления этой ситуации и будет иметь волю применить их. Считаете ли вы, что опыт Польши и поляков, которые долгое время имели те же идеологические корни, как и у нас, может помочь нам в этом?
- День Победы относится к событиям мая 1945 года, и здесь мы уже видим некоторые различия и расхождения. Западные страны и Польша уже 30 лет отмечают этот день 8 мая, а не 9 мая как принято в советской традиции. День Европы относится к другому событию, которое произошло пять лет спустя, а именно 9 мая 1950 года, когда Шуман (Роберт Шуман, министр иностранных дел Франции, пр. ред.) придумал свой план объединения производства угля и стали между Францией и Западной Германией. В то время у этих двух стран было три войны, и они искали решения, чтобы больше не сталкиваться с другими вооруженными конфликтами. Идея заключалась в том, чтобы создать институт, который контролировал бы производство стали, которая тогда считалось основным элементом приводившим к началу войны. Это был первый символический шаг европейского строительства, начало процесса европейской интеграции, который затем стал Европейским экономическим сообществом и сегодня является Европейским союзом. К сожалению, Польша не приняла полного участия ни в первом, ни во втором мероприятии. В 1950 году речь шла о западных странах, они были ядром европейского строительства, Польша не была частью западного мира, находилась под коммунистическим правлением и не могла участвовать в этом процессе. Только в 1989 году мы смогли возобновить этот естественный путь в Европу, к которой мы принадлежим.
1945 год - это победа, но вопрос, который мы задаем себе, поляки, заключается в том, является ли этот день победой поляков? К сожалению, мы не можем сказать, что это была победой поляков. Во-первых, цена войны была огромной. Если сравнить, то у нас были самые большие потери. Из 35 миллионов человек населения, мы потеряли шесть миллионов. Это потери человеческих жизней, были так же раненые люди, пропавшие без вести люди. Культурное и экономическое наследие было разрушено. Даже до 2019 года мы не преодолели это несоответствие между нами и западными странами, несмотря на многочисленные усилия. Еще один элемент. Победа это - тогда, когда вы были освобождены, когда вы свободны и среди победителей. К сожалению, система, которая была введена в Польшу с приходом Красной армии, не была системой, которую мы хотели бы, это была навязанная система. Тогда о какой победе может идти речь? Только в 1989 году мы смогли создать систему, которую хотели все поляки. Вот почему в нашем случае ни 8 мая, ни 9 мая не являются выходными днями, потому что момент 1945 года не является моментом славы. Наше восприятие этого события является другим.
- На днях Польша отметила вместе с несколькими другими государствами 15-ю годовщину политической интеграции в Европейский союз. Это более чем достаточный период для аргументированных выводов о степени реализации ожиданий Польши как государства и поляков в качестве европейских граждан. В какой степени вы удовлетворены результатами? Почему молдаване должны стремиться или не стремиться достичь этого статуса государства-члена Европейского союза?
- Я мог бы начать с пословицы „Аппетит приходит во время еды”. За 15 лет нам удалось многое сделать, модернизировать страну во всех смыслах этого слова. Как в техническом плане, так и в инфраструктуре. Прогресс впечатляющий, построены тысячи километров автомагистралей, другие дороги находятся в стадии строительства, и я надеюсь, что будут построены и другие. Поляки за это время, но и за последние 30 лет, научились работать в условиях рыночной экономики. Состояние Польши тридцать лет назад было катастрофическим, с разрушенной экономикой. Поэтому никто в Польше больше не хочет этого. Людей преднамеренно отучили работать в условиях рыночной экономики, и именно в этом мы видим самый большой ущерб, причиненный коммунистической системой. Нам пришлось заново копить и деньги, и опыт, и интеллектуальные возможности для осуществления деятельности в такой экономике.
Основой экономического развития Польши являются малые и средние предприятия. Это очень сильная основа, которая способствует с 1994 года дальнейшему экономическому росту. С тех пор у нас ни в одном году не было рецессии. Почему? Потому что у нас есть сильный внутренний спрос, малые и средние фирмы, мы надеемся иметь и крупные фирмы, чтобы выйти еще больше за пределами страны. У нас очень большой экономический прогресс и способность работать в капиталистическом мире.
Мы не все сделали, у нас есть много проблем еще, возможно, самой большой является демографическая проблема. Многие поляки уехали, и мы пришли к ситуации, когда в Польше существует нехватка рабочей силы. Некоторые возвращаются, но у нас такая степень развития, что мы не можем собственными силами удовлетворить спрос на рынке труда.
Из-за нашего прошлого, к сожалению, мы были страной эмиграции. Первая волна была в 30-х годах 19 века. Затем последовали и другие волны. Поэтому мы попали в ситуацию, когда в стране, с населением около 38 млн. людей, около 20 миллионов находятся за пределами страны. Это люди, которые уехали из-за плохих экономических условий, а до 1989 года уехали из-за политических преследований. Вот почему демографическая область остается проблемой, хотя, хорошая сторона заключается в том, что демографические показатели рождаемости являются оптимистичными, но рано делать выводы.
- Считается, что истина познается легче в сравнении. Польша была и ранее членом геополитического блока - „Социалистического лагеря”, так он назывался, с военной составляющей, названной даже по имени вашей столицы - „Варшавский договор”. На днях я видел фильм санкт-петербургского телевидения, состоящий из 12 частей, из которого узнал поразительные подробности о менее известном восстании поляков в городе Познань 1956 года, произошедшем менее чем через 10 лет пребывания Польши в этом „лагере”. Восстание было подавлено силой, в том числе двумя танковыми дивизиями, было много жертв, а затем последовали массовые репрессии. Причины восстания были в основном геополитические. Почему Польша испытала такой „дискомфорт” от своего пребывания в определенном блоке и что заставляет ее чувствовать себя более комфортно в другом, в ЕС?
- Нельзя сравнивать Советский Союз с ЕС. Даже немного неуместно такое сравнение.
Польша является государством, польский народ существует более 1000 лет. Начало нашего государственного существования датируется 966 годом. На определенном этапе государство исчезло, мы восстановили независимость в 1918 году. К сожалению, в 1939 году нас снова атаковали два наших соседа, которые за несколько дней до Второй мировой войны объединились через знаменитый пакт Риббентропа-Молотова.
Мы - народ, который за последние три столетия был вынужден бороться за независимость. Это часть нашего ДНК. Мы свободны и свободными останемся. Поэтому мы не допустим диктатуру чужой силы. Мы глубоко демократическое государство и то, чего хочет народ, то и произойдет. Ничто не может быть навязано извне. Никому это не удалось и не удастся.
- И еще на днях исполнилось 10 лет с момента запуска Восточного партнерства, одной из „крестных” которого является именно Польша. В какой степени „крестная” удовлетворена собственным „творением”, стоила ли усилий эта идея? Как развивалась роль Польши во всей этой конструкции Восточного партнерства?
- „Солидарность” является ключевым словом для понимания мышления поляков, потому что это слово не имеет отношения только к профсоюзу, созданного в августе 1980 года. Солидарность это - на самом деле ценность, которая направляет нас, поляков, как внутри страны, так и на международном уровне. И это произошло не с созданием известного профсоюза с таким же названием, а гораздо раньше, еще в XIX веке, а может и раньше. Поляки сражались вместе с другими народами за свою свободу. И есть очень много случаев, возможно, самым известным из которых является польский генерал Юзеф Бем, который воевал вместе с венграми в революции 1848-1849 годов (Весна народов). Я могу сказать, что нас волнует судьба других людей, ситуации в других странах. И весь подход, который у нас есть, исходит из этого соображения. Поэтому ровно десять лет назад Польша предложила вместе с партнерами из Швеции создать формат, который называется Восточным партнерством, для стран Восточного соседства Европейского Союза-сформированный с целью ускорения процесса сближения. Войдя в ЕС, мы не забыли и о других, мы оставили путь открытым для будущей близости. Роль Польши не изменилась в том плане, и ситуация в восточном соседстве ЕС по-прежнему очень важна для нас. Есть еще одна очень естественная причина-каждая страна хочет иметь благоприятное и стабильное окружающее пространство. Чем более стабильным и процветающим будет Восточное соседство, тем более привлекательной будет Польша для инвесторов, как местных, так и зарубежных.
- И, если следовать той же, несколько семейной терминологии, как вы оцениваете прошлый период развития „крестников”? Все вместе, но и каждый по отдельности, и, конечно же, нас особенно интересует польская точка зрения на развитие Молдовы в этом проекте. Что случилось с Молдовой - „историей успеха Восточного партнерства”, почему ее больше нет и что, по вашему мнению, можно сделать, чтобы, возможно, она вернулась?
- Во-первых, мы должны иметь более широкий подход и иметь много терпения. Почему? Во-первых, мы не говорим о единообразном процессе для всех. Есть шесть стран-партнеров, и каждая страна имеет другую ситуацию, свой путь, поэтому было бы слишком просто оценить результаты этого партнерства, учитывая лишь несколько примеров. Нужно рассматривать этот процесс комплексно. Нам нужно много терпения, потому что все эти шесть стран также являются бывшими советскими республиками. Я говорил, насколько большой была задержка Польши из-за коммунистической системы, введенной извне, и ситуация еще сложнее в случае стран, которые непосредственно входили в Советский Союз. Конечно, есть три бывших советских страны, которые уже входят в состав ЕС, НАТО и других структур. Но следует отметить, что история отличается. Польша - государство с очень долгой историей, с четкой, консолидированной идентичностью - культурой, языком. Никто не ставит под сомнение существование этих явлений. В постсоветских странах ситуация была совсем другой. История существовала, но она была сложнее. Что касается Республики Молдова, существуют разные точки зрения в отношении государства как такового: „На самом деле, какое государство мы хотим иметь и какой у нас государственный проект?”. И мы можем констатировать, что в Республике Молдова есть дебаты или есть несколько точек зрения. Это, конечно, не роль иностранных дипломатов делать какие-либо комментарии, мы просто констатируем, что такая ситуация существует. Поэтому я сказал, что мы должны иметь много терпения, потому что европейская интеграция не должна рассматриваться как процесс, посредством которого мы преодолеваем или упускаем из виду различные проблемы, которые существуют в том, что касается государственного строительства. Должно быть предельно ясным, я не имею в виду „давайте построим государство, а затем присоединимся к ЕС”, и я не говорю „давайте присоединимся к ЕС и после этого вернемся к государству”. Это параллельные взаимосвязанные процессы.
Европейский союз на самом деле является трамплином, образно говоря, в том смысле, что это инструмент, потенциал и зависит от вас, как вы его используете. Я говорил, что мы продвинулись в инфраструктуре, построили дороги, аэропорты, но никто не приходит из ЕС, чтобы сделать это. Во-первых, должна быть внутренняя способность управлять такими проектами, финансовые возможности, но, прежде всего, институциональные возможности. ЕС приходит с финансовой помощью. Если вы хотите сделать успешный, большой прыжок, трамплин приходит на помощь. И то же самое существует между ЕС и странами-партнерами Восточного соседства и других регионов. Это предложение, и зависит от каждой страны в отдельности, как эта возможность используется.
Я считаю, что слишком рано делать выводы, но можно сказать, что никто в Европе не закрывал двери. „Крестники” могут рассчитывать на открытость „крестных”, но, как и в жизни людей, „крестники” являются независимыми странами, и, если вы хотите быть независимыми, вы также должны быть ответственными. „Крестные” открыты, но нужны усилия и со стороны „крестников”. Очень многое было сделано, пять лет назад был либерализирован визовый режим, подписано Соглашение об ассоциации с ЕС, создана Зона свободной торговли. И мы вас просим использовать возможности, которые уже существует. Мы должны улучшить институциональные возможности, чтобы идти в этом направлении.
- По линии Восточного партнерства, а также отношений с Европейским союзом, Республика Молдова на данный момент проходит период „паузы”, если не сказать рецессии. Официальные лица из Брюсселя и Кишинева по-разному относятся к мотивам этого процесса. Но двусторонние молдавско-польские отношения в этот же период находятся на подъеме, присутствие Польши в Молдове, особенно посредством реализованных проектов развития, растет. Вы не видите здесь противоречие между тем, что означает позиция Европейского союза в целом, по отношению к Молдове, и позиция Польши, государства-члена Европейского Союза?
- Нет никакой разницы или противоречия. Европейский союз и все страны-члены, включая Польшу, говорят то же самое. Существуют для Республики Молдова возможности, созданные совместно, есть документы, подписанные как ЕС, так и Республикой Молдова, и есть обязательства, которые взяла на себя Республика Молдова. И я подчеркиваю это – все сделано не ради кого-то, а ради блага молдавского народа. И говорим об этом мы, которые прошли через те же трудности, потому что и мы были государством со многими проблемами. Мы знаем этот путь, знаем эти трудности, эти проблемы, и мы знаем, какие есть проблемы. И мы говорим то же самое – некоторые реформы должны быть реализованы. Во-первых, государство должно быть привлекательным, привлекательным для местных и зарубежных деловых людей. Если страна не привлекательна по ряду причин, то инвесторам будет трудно приехать с проектами. Они поедут в другие страны. Поэтому мы должны задать себе вопрос, что надо делать, чтобы быть привлекательными. Исходя из принципа солидарности, мы продолжаем различные проекты. Мы встретили в Молдове очень много трудолюбивых людей, желающих идти вперед, и они не могут быть каким-то образом наказаны, сказав им, что мы больше не можем сотрудничать по разным причинам. Существует огромное пространство, в котором мы можем действовать, и именно поэтому мы приходим с этими проектами. Я думаю, что ДНК Польши и польское присутствие имеют отношение к проектам развития, и мы внедряем их с большой любовью, потому что мы тоже каким-то образом прошли этот этап. У нас столпом являются малые предприятия, а также децентрализация. Польша модернизировалась снизу - от небольших фирм и от местной власти. Мы считаем, что многие вещи могут быть сделаны и должны быть сделаны с помощью местных усилий. В ЕС существует принцип субсидиарности - три уровня: местный, государственный и на уровне ЕС. Все, что можно лучше управлять локально, там должно управляться и далее. Поэтому мы приходим со многими проектами, предназначенными как для центральной власти, которая не упускается из виду, но есть и проекты, предназначенные для местной власти.
Следует понимать, что европейская интеграция не означает, что все будет сделано само по себе, это делается только упорным трудом, а ЕС является помощью. Если мы хотим ее, мы должны выполнять взятые обязательства. Если нет, то мы несем ответственность, мы не можем воспользоваться этими преимуществами, этим трамплином, который предоставляет нам ЕС.
- Какие есть приоритетные области сотрудничества между Польшей и Молдовой, и если эти приоритеты каким-то образом претерпели изменения на протяжении лет?
- Мы активны в трех областях - развитие сельских районов, недавно разработали инструмент, который называется городской активизацией, начиная с нескольких муниципиев Республики Молдова. У нас также есть несколько проектов, связанных с укреплением доверия двух берегов Днестра. Эволюция приоритетов проходит как-то естественным путем, наблюдая за развитием ситуации на местах.
- Молдавское общество достаточно обеспокоено отсутствием прогресса в процессе создания новой власти в Республике Молдова после парламентских выборов, которые прошли более 70 дней назад. Внешние партнеры, в частности Польша, испытывают такой же дискомфорт или нет? Насколько ясными являются перспективы двусторонних отношений, а также отношения Молдовы с ЕС в этих условиях?
- Я не уверен, подходит ли здесь слово „дискомфорт”. Во-первых, это происходит во многих государствах, когда создание правительства было сложным, трудным или, иногда, даже невозможным. Совсем недавно в некоторых странах Евросоюза этот процесс создания парламентского большинства длился долго, возможно, многих людей это задело. В некоторых случаях это произошло даже спустя год. Такое случается. В Польше не было такого, у нас есть ситуация, когда четыре года назад одна партия выиграла абсолютное большинство в обеих палатах парламента, поэтому коалиция не нужна была. Осенью этого года у нас будут выборы, и мы увидим, как будет развиваться ситуация. Вот почему я сказал, что нас это не беспокоит.
Каждая страна имеет свои проблемы и должна отвечать на них ответственно. Поэтому мы даже не приходим с решениями для ситуации в вашей стране, потому что, в первую очередь, считаем вас независимым государством. Для нас независимость это - святая вещь. Зачем приезжать в другие страны и говорить им, что надо делать так или наоборот? Вы свободны, но вы также несете ответственность. Вы несете полную ответственность за происходящее.
Там, где мы можем продолжить некоторые проекты и некоторые шаги, мы делаем это вместе с гражданским обществом, с местной властью. Что касается различных проектов на центральном уровне, мы ждем, потому что на данный момент нет правительства, созданного после выборов. Это единственное последствие - мы не можем полностью извлечь выгоду из всего, что могли бы использовать вместе.
- Вернемся к более особым случаям этого периода. Примерно через две недели пройдут выборы в Европейский парламент, чего ожидает Польша от этих выборов, и какое влияние они могут оказать на Молдову и молдаван, на молдавско-польские отношения?
- Конечно, каждые выборы имеют определенные результаты. В данном случае речь идет о Европейском парламенте, полномочиями которого не следует пренебрегать, они очень важны, но решения в Европейском союзе разрабатываются гораздо более сложным процессом.
Чего мы ждем? Во-первых, мы ожидаем, что голос народа будет, пожалуй, самым важным. Дело в том, что с помощью этих выборов должны решаться желания людей. Но здесь мы видим, и это личное мнение, что это также приглашение для различных элит из разных стран реагировать на желания людей.
Что касается отношений ЕС с Республикой Молдова, есть некоторые голоса, которые считают, что Европейский союз-это модель, которая либо не имеет будущего, либо рухнет или будет иметь более ограниченное значение. Что мы можем сказать? Конечно, нынешний вариант европейского строительства не является окончательным, он будет развиваться. За последние 25 лет сколько договоров было подписано?! В Амстердаме, Ницце, Лиссабоне, было подписано много договоров, которые изменили режим работы ЕС. Конечно, будет эволюция и мы не знаем, в каком направлении она будет происходить, будет ли Брексит или нет. ЕС будет развиваться как способ функционирования всех государств.
Некоторые вещи, однако, не будут меняться или очень маловероятно, что эти элементы будут меняться. Во-первых, я думаю, что люди в Европе очень ценят свободу передвижения, свободу путешествий, свободу услуг, товаров, капитала. Есть вещи, которые стали очень важными. Что значит, что мы больше не сможем свободно путешествовать из одной страны в другую и придется снова проходить проверки, иметь визы, паспорта?! Я думаю, что никто не хочет, чтобы мы вернулись к такой ситуации, когда нужна будет виза, чтобы поехать в другую страну. То же самое и с торговлей. Это пространство свободы, и я думаю, что эта вещь является необратимой. Мы любим быть частью сообщества. Потом, каждый из нас имеет разные интересы, лоббирует свои интересы и это является естественным.
Поэтому для Республики Молдова я считаю, что независимо от того, какая будет эволюция ЕС, все, что было написано в Соглашении об ассоциации, в 20-ти целях ЕС на 2020 год, все это остается действительным, потому что, внедряя содержание этих документов, Республика Молдова становится более совместимой с другими странами, которые уже являются частью ЕС, и тогда это сотрудничество будет более тесным. И в этом состоит главная цель. В этом перспектива, которую мы должны решать. Поэтому внедрение реформ должно быть продолжено.
- Вы сказали в определенном контексте, что польский народ „алчный до свободы” и что это врожденная черта. Как вы думаете, чем похожи поляки и молдаване, и каковы черты, которые делают их разными, как людей, как народы?
- Это очень сложный вопрос, возможно, самый трудный из тех, что вы задали сегодня. Я думаю, что это желание свободы существует повсюду. Только из-за истории, из-за прошлого, оно приобретает разные размеры. Для нас всегда была свобода в том смысле, что у нас есть государство, а кто-то хочет отнять его у нас. Таким образом, мы должны были защищаться не только военной силой, но, прежде всего, духовной силой. Оккупанты, в большинстве случаев, за последние 300 лет, имели более сильные армии, оккупировали нас, депортировали, унижали нас, бросали в тюрьмы. Но мы никогда не поклонялись, в том смысле, что мы сохранили свою идентичность. Мы разные люди, особенно наша культура, у нас есть наши традиции. Мы не станем рабами, рабами у кого-то другого. Мы хозяева в нашем доме. Я думаю, что это стремление к свободе есть и у граждан Республики Молдова. Я думаю, что они тоже пережили много трудностей, возможно, даже больше, чем мы, но это стремление к свободе не получило той же формы.
Польша - страна, которую очень ценит Республика Молдова. Мы это понимаем. И поляков здесь очень ценят. Я никогда не слышал здесь, в Республике Молдова каких-либо замечаний, каких-либо негативных или ненавистных комментариев в отношении Польши. Все говорят красиво, не только для того, чтобы быть симпатичными, но они действительно убеждены в том, что они говорят. Это мы очень ценим. Мы очень близки друг к другу. Хотя у нас нет общей границы, мы близки. Расстояние между Кишиневом и Варшавой меньше, чем между Варшавой и Брюсселем. Мы любим быть свободными в наших странах. Я убежден, что потенциал по-прежнему очень велик, и мы должны использовать его.
---
Справка IPN:
- Интервью было реализовано в среду, 8 мая 2019 года, его видео вариант можно посмотреть здесь;
- Интервью является частью цикла видео-интервью, проведенных Информационным агентством IPN с первыми лицами дипломатических миссий и представительств международных организаций, аккредитованных в Молдове, об отношениях Республики Молдова с партнерами по развитию. Проект поддерживается немецким Фондом Ханнса Зайделя. Мнения, высказанные в ходе интервью, не обязательно выражают взглядамы Фонда.
